ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [294643:コロSS 短剣持ち魔法立ち回り] RES ]

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記事No.294643 [コロSS 短剣持ち魔法立ち回り] 返信ページ
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■294643

　コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ くろぼうし -(2015/03/27(Fri) 15:33:40) [ID:On54jWl6]
親記事引用		自分はメイン魔法（杖のみ）でやってるのですが、ランクが上がるにつれ上手い魔法さんはカンタするだけでなく短剣を上手に使いこなしていると感じました。特に前回のGPでは、SSの試合になると魔法さんは高確率で短剣持ちでした。自分はカンタ合戦になった時に隙を見て魔法を打ってましたが、やはり短剣を使いこなせないと何も出来ずに終わる事も多々あり。。ただ、相手側に回復職がいる場合などは短剣しても意味ないですかね… それなら大人しくカンタまいてたほうがいいのでしょうか。。あくまで、互いに魔法がいて、更にこちら側がかなりの劣勢にいる状況の話しです。優勢であれば無茶はせずにカンタしてますw 短剣持ち魔法をされてる方、ざっくりでいいのでどんな風に立ち回るのが教えて欲しいです。。ざっくりした質問でスミマセン…宜しくお願いします！

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■294653

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ baroque -(2015/03/27(Fri) 16:54:15) [ID:sb8Vm9Av]

Res1
引用

自分は野良GPはほとんどやらないので固定の話ですが
魔法対魔法の場合慣れないうちは基本カンタ重視のが安定します
カンタの切れ間に覚醒メラゾ撃つだけでも十分有効だと思います

対魔法で一番やっちゃいけないのが味方にカンタがなくて相手の魔法の覚醒デドスをこっちの前衛に撃たれる事です
これされると味方の前衛が崩れ相手の前衛が流れこんでくるので魔法PTの場合壊滅します
これを防ぐように動くの対魔法の立ち回りともいえます
短剣だと味方にカンタが配りづらいですが相手の魔法を倒すか異常いれれば覚醒デドスは撃てないので防ぐことが出来ます

そのSS魔法の人の立ち回りはわかりませんが
魔法対魔法の場合前衛２対前衛２（僧侶なしなら３対３）の戦いになるんですが
そこで魔法は相手にカンタがあったらなにもできないですが
短剣なら微ダメージと異常が使えるので３対２（４対３）の状況に持ち込むための短剣ですかね
ただこの短剣は悪い点も多いので難しいです　
構成や中の人にもよりますが基本　杖対短剣の場合杖が勝ちます
もちろん短剣に自分が異常いれられない前提で動かないとですが
この掲示板じゃちょっと言いたいこと多すぎてまとめられないですがｗ

ようは覚醒デドス撃たれないように短剣で前衛援護しながら有利な状況に持ってくための短剣ですかねー
　

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■294662

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ くろぼうし -(2015/03/27(Fri) 18:39:22) [ID:On54jWl6]

Res2
引用

ご丁寧なレスありがとうございます！

コロは固定と野良だと全く違いますもんね…
自分が短剣出そうかな…と思う状況というのが、一旦死んだ仲間前衛がカンタ貰わずに突っ込んでいってしまう時ですね。
カンタかけに追い掛ける形になってしまうと、大抵敵陣前で自分が狙われて死にますし、敵陣が主戦場になってしまえば敵側のカンタが途切れる事もないわけで。。

で、そういう突っ込み方をする人に限ってちゃんとカンタしろとか言うんですよね…w
したいけど出来ない状況もあるってのをわかって欲しいです。
あ、愚痴になってしまいましたw

どちらにしても、短剣を使いこなすには立ち回りを上手く考えないと返り討ちにあって、更にカンタも切れて…すごいことになりそうです。。
慣れない事はしない方が賢明かもしれませんね…

最近魔法はバカでも出来る的なスレが多く見受けられますが…そういう考えの人ほど、コロで魔法やってみて欲しいです。。
上手くなりたいけれど色々難しいですねw

　

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■294664

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ t -(2015/03/27(Fri) 18:48:27) [ID:py1cOWj4]

Res3
引用

相手に魔法かスパスタがいる時に短剣を持つのは勘弁してください
両手杖のままでカンタ合戦してくれる方が有りがたいです
今回のGPでもハッキリ言って、味方に来た短剣魔法使いの9割は戦力外の足手まといでした

単純に考えて魔法使い同士の対面になって片方が短剣になった場合
短剣魔は詠唱速度が遅くカンタが維持できない、相手のカンタが切れてても撃った所で威力が出ない、下手したら遅い詠唱中にカンタを入れられる、耐性装備で入らないかもしれないデバフと全職中最低クラスの攻撃力による物理攻撃でのゴミのようなダメージ、紙耐久で前線に出なきゃいけない

相手の杖魔にとってはカンタが切れててメラゾデドス撃ち放題、逆に自分はカンタを切らしても被害が浅い

どっちが有利かなんてすぐわかりますよね
対スパスタも同じです
詠唱速度が遅いスパスタに対して魔法使いは早読みというアドバンテージがあるのにそれを捨てるのは余りに勿体ない
しかもスパスタはカンタをしててもボディーガードが優先されるのでメラゾーマで削る事ができる
スパスタがカンタやボディガの更新で忙しくさせればポイントも取られにくい

対道具使いもそうですね
開幕こそマジックバリアでダメージを抑えられますが、試合を通してずっとあれを維持するのはほぼ不可能です
逆に相手の道具使いがマジバリを維持しようとしてくれればそれこそ相手の火力が1つ無くなるわけなのでこちらが有利です

上手な魔法使いが短剣を使いこなしてる、とありますが私はむしろ短剣を使う上手な魔法使いは見た事が有りません
今回のGPでSSに上がってもすぐにS+に落ちてるような中堅クラスの魔法使いには沢山いましたけど
稀に本当に上手な魔法使いが格下の相手におふざけで短剣を使う事はありますが、強い敵と真剣に戦うときはまず短剣なんて使いません
　

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■294666

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ t -(2015/03/27(Fri) 19:01:59) [ID:py1cOWj4]

Res4
引用

>最近魔法はバカでも出来る的なスレが多く見受けられますが…そういう考えの人ほど、コロで魔法やってみて欲しいです。。
>上手くなりたいけれど色々難しいですねw

コロシアムの魔法使いはやらない人が思っているよりも確実に数段難しいですよね
バフスキルの効果時間が短いコロシアムでは覚醒、早読み、カンタを維持するだけでもギリギリ
そんなギリギリの中からさらに誰のカンタを優先するかの判断、味方のカンタを延長すべきか攻撃に回るべきかの判断、敵の攻撃を受けない位置取り、ポイント移動の管理、味方のマホ解除攻撃を見落とさない観察力
本当に上位の魔法使いになると自分のポイントを味方ホルダーに移動させるために、わざとカンタの掛かった低耐久職にデドスを撃って自滅する人もいるそうですね

パラの後ろでメラゾを連打するだけのコロ外での魔法とはもはや完全に別職と言えるくらい難易度の高い職だと思います
　

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■294669

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ くろぼうし -(2015/03/27(Fri) 19:45:17) [ID:On54jWl6]

Res5
引用

tさん、ご丁寧なレスありがとうございます！

なるほど…確かにどう考えても短剣はフリのようですね。。
私の見たSSの短剣使いの方は幻だったのかもしれませんw

さすがにスパスタ相手の時に短剣持とうとは思いませんが、対魔法で味方の前衛が残念な感じだとどうしても何かしたくなってしまうんですよね…
まぁ、そういう時は仕方ないと諦めてカンタまきを切らさず自分の仕事に精を出した方が良さそうですかね。。歯痒いですけど。

短剣購入しようか迷ってましたが買うのやめますw

追記のコロ魔法職擁護レス？ありがとうございます。
コロはどの職でもそれぞれの役割があって奥深いです。。
簡単な職なんてないと思います…一見するとコロ魔法のカンタまきは簡単な作業に思われがちですが、tさんのおっしゃるように色々難しいですよねw

なるべくポイント持たないように、万が一持ってしまったら堅そうな味方のそばでわざと死んだり…なのに、その意図が味方に伝わらずに自分を倒した敵を仕留めて貰えなかったり。。
おいーってなりますけど、それも野良ならではの事。
でもこんな自分ですがイラっとしても暴言ははきませんよw当たり前かw

逆に野良でピッタリ息が合った時はものすごく爽快です。
これがあるから野良もやめられないんですよね。

て、何の話だかw

つまり、短剣スキル振ったけど、どうしようかな。という話ですw

お二方、レスありがとうございました！

　

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■294687

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ baroque -(2015/03/28(Sat) 03:19:09) [ID:sb8Vm9Av]

Res6
引用

短剣は持っておいた方がいいと思いますよ　
短剣を使わないにしても盾は使いますのでｗ

魔法対魔法で短剣は基本悪手です　でもまったく使い道がないわけでもないですよ
難しいですけどねｗ

自分は大会とかも出てますけど普通に短剣は使いますが
魔法対魔法に使うというよりはバトとか武闘家とタイマンや攻撃されそうになったときに護身用として使うことが多いです

天下やシャイニングなど相手の攻撃が見えてから持ち替えでも持ち替えが間に合うので耐えることが出来ます　これが非常に使えます
でも追撃で死ぬのでカオスでカウンターするしかないですねお願いカオスですが混乱つけてるバトは少ないです

残り時間２０秒とかでP持ってたら逃げる時もあるのでそんなときは盾持って逃げるべきですからね
　

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■294690

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ るりぐる -(2015/03/28(Sat) 08:26:37) [ID:hHcZHj5y]

Res7
引用

基本的に短剣を使う場合は相手にカンタ持ちがいる時

覚醒、早読み入れてから持ち替える形を取るので

相手の魔法使いを早く落とす為のものと盾もてる事（落とされにくい）

削り役に徹するなら短剣も有効に使える時はあります

当然ですがポイント有利なら杖でカンタ合戦でも良いのですが
負けてる時にどうするかです

野良でやるなら分かると思いますが連携などは取れないので
自分で判断してカンタをする人しない人を分ける
状況に合わせて短剣に持ち替えるなど

味方の構成にもよりますけどね

魔法使いに限らずどの職も難しいですね

　

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■294717

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ くろぼうし -(2015/03/28(Sat) 15:59:09) [ID:On54jWl6]

Res8
引用

baroqueさん

またまたレスありがとうございます！
そう言われると…短剣捨て難いですw

バト相手にカオスはいいですね…勉強になりました。。
盾持ち替えのタイミングも、攻撃見えてからで間に合うとは！！
知りませんでした。
あとは落ち着いてスムーズにボタンを押せるPSが必要ですねw
いかんせん、焦ると間違えてボタン押しちゃうので。。←この時点で既にアウトですよね(・ω・｀)

ところで、初歩的な質問なんですが…
装備はA杖とB短剣＋盾でセットされてるんでしょうか？？
自分は達人がすぐ出来るように、A杖とB盾のみにしてしまってました。。
むしろ達人は必要ないのでしょうか…それするぐらいなら短剣＋盾の状態で逃げる？？
ケースバイケースですもんね。難しい。

あともう一つ…盾を新調したいのですが（コロ魔法でしか使いませんw）どんな物がオススメでしょうか？？
予算は100～200位ですかね。。相場がわからないのでトンチンカンな事言ってたらスミマセン。。

ついでに…オススメ短剣もあれば教えて欲しいですw

　

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■294718

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ くろぼうし -(2015/03/28(Sat) 16:08:07) [ID:On54jWl6]

Res9
引用

るりぐりさん

レスありがとうございます！
他の方も仰ってるように、短剣よりも盾があることが有効なわけですね。。
お恥ずかしい話ですが、盾はどうでもいい物しか持ってませんでした。

そうなんですよね、勝ってる時はカンタまきしてればOKなんですが負けてる時に何かしたいんですよw
味方が上手く魔法を狙ってくれるなら覚醒状態で待機してるんですけど、なかなかそうもいかないので。。

なんにせよ、状況判断力がものをいいますね。。

仰しゃる通り、コロはどの職も難しいです。
やったことないのばかりですけど…w
たまにやったことないからこその視点で指示してくる人とかいると正直萎えますw

　

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■294743

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ baroque -(2015/03/29(Sun) 03:03:49) [ID:sb8Vm9Av]

Res10
引用

自分はA杖でBに短剣盾ですね　達人の呼吸は取ってないのでｗ
基本魔法はPとっちゃだめですしP持ってしまったら相手のバトとか倒しやすいやつにわざとやられましょう　やられるときに一発殴ってからやられるのがコツです

盾は呪文耐性の風魔とガード率錬金の聖女を良く使ってます　属性耐性もありますけどあんま使わないですね
短剣はクリスタル一択　会心でたときのカオスやナイトメアが強すぎるので
ですが錬金は攻撃じゃないとパラや盾戦士にMISSになってしまいます
　

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■294758

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ くろぼうし -(2015/03/29(Sun) 09:47:49) [ID:On54jWl6]

Res11
引用

baroqeさん

とても参考になりました！
ありがとうございます！！

早速バザーに行ってみますw
　

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■294779

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ Y -(2015/03/29(Sun) 16:09:06) [ID:AFu0uT6p]

Res12
引用

全員のカンタ維持しようとしてポイント持ちのカンタ切れた瞬間にデドスくらったとかは無いようにしてほしいですね

短剣150のおかげで状態異常入り易くなるので有効な気がします

ただし、味方にレンジャーや道具やスパや盗賊などいると耐性つけられて全く無意味だと思いますね
　

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■294824

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ コロアホ -(2015/03/30(Mon) 09:27:29) [ID:ZRoQDhq1]

Res13
引用

魔法は攻撃魔よりも耐性と立ち回りが大事

グルグルと眠り・麻痺・混乱・封印100　
毒は仕方ない
また当たりまえだけど致死ロザつける

ＳＳ戦なら相手は呪文耐性つけているのが当たり前なので
削り役に徹したり、また戦士とか武のＭＰ吸い上げたり
いろいろだな
特に相手に僧がいて魔法戦士がいない時はマホトラは有効

　

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■294877

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ くろぼうし -(2015/03/30(Mon) 19:08:08) [ID:On54jWl6]

Res14
引用

Yさん
そうですね。乱戦になると全員にカンタまくのは無理なので優先順位つけて配りますが、PT持ってる方はカンタしに来てくれると思い込まずに魔法のいる位置や状況とかも判断して欲しいです。。
難しいとは思いますけど…

上にも書きましたが、待って～今カンタかけに行くから～と追いかける形になると辿り着けないでやられちゃうんですよね…で結果的にカンタも切れて…デドスをくらってしまう。。みたいな。
あるあるですねw

味方にレンなどなど…確かにそうですよね。。
耐性つけられたら短剣意味なしですもんね(^_^;)
勉強なりました、ありがとうございます！

　

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■294878

　Re: コロSS 短剣持ち魔法立ち回り　

□投稿者/ くろぼうし -(2015/03/30(Mon) 19:15:20) [ID:On54jWl6]

Res15
引用

コロアホさん

そうですね！
攻魔は関係ないですよね…
でも以前に対魔法の時、羽衣に着替えて臨んだら味方に『羽衣かよw』って暴言吐かれましたww
これぞ、魔法をやったことない人の発言ですよね。無視しましたけど。

マホトラはかなり吸えるので自分も有効だと思います。
ただ、やられた方は相当イラつくのでその後集中的にやりかえしに来ますねw

　

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