ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [299063:タゲ下がりについて] RES ]

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記事No.299063 [タゲ下がりについて] 返信ページ
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■299063

　タゲ下がりについて　

□投稿者/ 肉じゃが -(2015/05/16(Sat) 20:04:16) [ID:5RazuTwj]
親記事引用		初歩的な質問で申し訳ありません。自分にタゲが来た場合、下がりますよね。ひっぱりますよね。いつまでひっぱればいいんでしょうかw 自分に追いつけなくて、敵が他のＰＴに攻撃すると思うのですが、それはオッケーなんでしょうか？？それでもし僧侶が攻撃されて死んじゃったら、自分のせいになるのでしょうか；

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■299065

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ あん -(2015/05/16(Sat) 20:07:34) [ID:0kzt3IE3]

Res1
引用

オッケー
ならない（僧侶の準備不足）
　

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■299071

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ いなご -(2015/05/16(Sat) 21:02:43) [ID:EIK6UY7U]

Res2
引用

タゲひっぱるとあきらめて壁してる人を攻撃しますよね。それをターンエンド攻撃といいます。
それが発生してから戻ってください。

壁してターンエンド攻撃がくる前にもどると、
・普通の攻撃（ヒドラでいうと連続噛み付きを含む）
・ターンエンド攻撃（ヒドラでいうと通常攻撃、おたけび）
の２つを連続で食らってしまい、僧侶の回復が間に合いません。（まだ壁しないほうがマシというレベル）

ターンエンド攻撃によって発生する攻撃は２～３種類と少なく、
痛恨の一撃とか連続かみつきみたいな危険な即死技がこなかったりします。
３悪魔のゾンビとか普通のヒドラでタゲさがりをするのはそれが理由です。

僧侶が壁してターンエンド攻撃を食らって死んだら、それは僧侶の判断ミスか、ターンエンド攻撃までに僧侶を逃がせなかったほかの壁のせいです。
タゲの人は逃げるのが最優先で悪くないです。

　

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■299074

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ 7 -(2015/05/16(Sat) 21:53:50) [ID:jk0Lc4jr]

Res3
引用

いなごさんのちょっと間違ってません？

エンド前にもどって攻撃くらっちゃうと、敵はターンがたまってるから次の攻撃がすぐきちゃう　んだと思うのですが・・・

通常とエンドを両方もらうってのが違うような・

エンドまでひっぱれないなら壁しないほうがましってのは同意見
ただ回復のために下がるのはありですが。

　

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■299076

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ A -(2015/05/16(Sat) 22:04:45) [ID:fbynUApF]

Res4
引用

> いなごさんのちょっと間違ってません？
>
> エンド前にもどって攻撃くらっちゃうと、敵はターンがたまってるから次の攻撃がすぐきちゃう　んだと思うのですが・・・

いえ、合ってますよ。ある程度時間たってから
タゲがこうげきうけちゃうとその直後にターンエンドこうげき
するんです

　

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■299077

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ サワ -(2015/05/16(Sat) 22:06:34) [ID:3MCZBL9Q]

Res5
引用

私もいなごさんと同じ？認識ですよ

ターンが貯まってるから２連、なのではなく
エンドゲージが貯まっていてかつ通常ゲージが貯まってないから相撲反撃が2手目にくるのかと
　

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■299078

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ 7 -(2015/05/16(Sat) 22:08:26) [ID:jk0Lc4jr]

Res6
引用

そうなんだ
タゲが攻撃受けた時点で、いっかいターンは終わるって思ってた。

　

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■299079

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ 7 -(2015/05/16(Sat) 22:10:35) [ID:jk0Lc4jr]

Res7
引用

うーん　でも

エンド攻撃と相撲反撃は違いますよね？

それならタゲが攻撃くらったあと、押さなければ回避できるし。

　

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■299081

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ サワ -(2015/05/16(Sat) 23:12:12) [ID:3MCZBL9Q]

Res8
引用

厳密に言えば違う、のかな？
間違ってたらごめんなさいね
これはあくまでも私の認識ですが…

･ターンエンド攻撃
ターンエンドまで引っ張った際の攻撃のこと
相撲ゲージ？が貯まっていると、相撲反撃の中から行動が選択される

･相撲反撃
喰らう方法は二つ？
エンド攻撃後に押しっぱなしにしてると喰らうアレ
と
相撲ゲージ？が貯まっていてかつエンド前にタゲが追い付かれるとタゲが通常攻撃を喰らった直後にしてくるアレ(だから追い付かれてはいけない)

相撲反撃を総称してターンエンド攻撃と言う事が多いのでわかりにくくなる気がします

言葉って難しい
　

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■299086

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ あ -(2015/05/17(Sun) 00:55:47) [ID:4PPAkVhV]

Res9
引用

ゲージは3つ
通常ゲージ行動直後に溜まり始める
反撃ゲージ敵と接触時に溜まる、リセット条件は接触を数秒解除するか反撃行動直後した時、反撃ゲージが溜まっても通常ゲージが先に溜まっても反撃行動はしない
ターンエンドゲージ敵が行動を決定した時から溜まり始める、リセット条件は敵が行動した時、とる行動は反撃ゲージが溜まってる場合は反撃行動、溜まってなければ通常行動

反撃ゲージはターンエンド行動、通常行動ではリセットされないのでターンエンド前に追いつかれる→通常行動→通常ゲージリセット→反撃ゲージが溜まったままなんで反撃行動

これで2連撃、ここでさらに敵を押し続けると追加行動(行動直後はパラは押すなってやつ)
　

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■299087

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ 肉じゃが -(2015/05/17(Sun) 01:26:43) [ID:5RazuTwj]

Res10
引用

ひっぱって、ターンエンド攻撃させるのがいいんですね！
そうすると敵の攻撃パターンも絞られると…
なるほどなるほど。
敵の行動ゲージは初耳でした(ｰｰ;)

しばらくお休みしてる間に固定ＰＴから外れてしまい、野良行くならもう一度基本的なことを確認しておこうと思って、質問させていただきました。
みなさんありがとうございました(*^◯^*)
　

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■299095

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ x -(2015/05/17(Sun) 06:48:51) [ID:wgH7eBok]

Res11
引用

残念ですがみなさん間違っています。
ターンエンド攻撃までひっぱったときにしかターンエンド攻撃はしません
ターンエンド前に追いつかれた場合
1.相撲反撃ゲージまでいっていない（基本行動ゲージ以降までゲージがたまっていなければ通常行動に戻る（タゲ選択からもう１度再スタート。敵によって異なるが４秒から８秒程度で相撲ゲージまで到達。８秒の敵なら７秒逃げて追いつかれても通常行動に戻るのみで相撲反撃はない）
2.相撲反撃ゲージまでたまっていた場合は続いて相撲反撃を行う
の２パターンのみです。それ以外の行動原理は一切ありません。
パラは押すなというのは、ターンエンド後に２秒以上相撲を解除しなければ相撲ゲージがリセットされないため、単にターンエンド後に相撲反撃が起こっているだけです。元々２回行動する敵が相撲反撃と合わせて３回行動することはありますが、それ以外の敵は２回までしか行動しません。
　

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■299098

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ いなご -(2015/05/17(Sun) 07:14:42) [ID:EIK6UY7U]

Res12
引用

おはようございます。
用語少ないほうがわかりやすいと思ってあんな書き方しましたが、かえって混乱させてしまったようですね。すみません。

ターンエンド攻撃とは、ターンエンドに行われる相撲反撃のことです。
パラが押しっぱなししているとくる追加攻撃も相撲反撃なので、攻撃パターンは一緒です。

その説明としていろいろな情報ありますが、立ち回り自体はRes10で問題ないと思います。
　

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■299111

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ あ -(2015/05/17(Sun) 11:02:37) [ID:jU1CjWfM]

Res13
引用

> 残念ですがみなさん間違っています。
> ターンエンド攻撃までひっぱったときにしかターンエンド攻撃はしません
> ターンエンド前に追いつかれた場合
> 1.相撲反撃ゲージまでいっていない（基本行動ゲージ以降までゲージがたまっていなければ通常行動に戻る（タゲ選択からもう１度再スタート。敵によって異なるが４秒から８秒程度で相撲ゲージまで到達。８秒の敵なら７秒逃げて追いつかれても通常行動に戻るのみで相撲反撃はない）
> 2.相撲反撃ゲージまでたまっていた場合は続いて相撲反撃を行う
> の２パターンのみです。それ以外の行動原理は一切ありません。
> パラは押すなというのは、ターンエンド後に２秒以上相撲を解除しなければ相撲ゲージがリセットされないため、単にターンエンド後に相撲反撃が起こっているだけです。元々２回行動する敵が相撲反撃と合わせて３回行動することはありますが、それ以外の敵は２回までしか行動しません。
残念ながらこれも間違い
パラが相手行動後押すなってのは
パラがターンエンドまで抑える→敵はターンエンドの反撃行動ここで反撃はリセットされる
が押しっぱなしにすると通常ゲージが溜まり始めるより前に反撃ゲージが溜まってしまうので追加で反撃行動が発生
本来一部強コインをのぞけば敵が動き始めると同時に通常ゲージが溜まり出しそれと同時に接触すると反撃ゲージも溜まりだすが通常ゲージが先に溜まるため反撃は発生しない
ところが敵が行動直後は通常ゲージが溜まり始めてないのでおしっぱだと反撃が先に溜まってしまい反撃の追加行動は発生する
これが追加行動の原理な
　

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■299114

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ x -(2015/05/17(Sun) 12:12:38) [ID:wgH7eBok]

Res14
引用

あさん、ちがいますよ

相撲反撃ゲージは行動時から２秒以上はなれないとリセットされません
通常ゲージがたまるより先に相撲反撃ゲージがたまるのは２秒以上離れていないか、強アトラス等の一部強カードのみ相撲反撃ゲージのほうが通常ゲージがたまるよりも先にたまると考えてもらうといいかもです。間違った知識ですねそれは。通常の敵はリセットされてしまえば数秒では相撲反撃ゲージはたまりきりません。

そしていなごさん、ターンエンド攻撃と相撲反撃は行動内容は同じですが、まったく違います。ターンエンド攻撃は相撲反撃の原理とは別に発生し、引き伸ばすことは不可能ですが、強カード等の相撲反撃は引き伸ばすことが可能です

　

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■299119

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ いなご -(2015/05/17(Sun) 12:52:53) [ID:EIK6UY7U]

Res15
引用

2015/05/17(Sun) 12:59:10 編集(投稿者)

また単語まちがったかな
×相撲反撃
○押し合い反撃（グラコス本に書いていた単語）

グラコス本のあいまいな記憶を要約すると
エンドは押し合い反撃がくる、行動中おしっぱにしとくと追加で押し合い反撃がまた発生する
みたいなニュアンスだったと思います。
その原理まで私は言及してないのですよ。

Res12で言いたかったのは、
ターンエンド攻撃とは、ターンエンドに発生する「押し合い反撃」のことです
というだけ。これでもなにか認識違いありますか？

Res11のはそれっぽいなーと思いました。
Res13のはエンド攻撃の後8秒経つ前に攻撃来るから違うだろうなと思いました。

思うのは、みんな使っている単語が違うと議論しにくいってことですね。
グラコス本ではエンドのと、おしっぱで来る行動のどっちも「押し合い反撃」ですので使えないし。

Ａ．相撲しないでくる攻撃
Ｂ．ターンエンド攻撃
Ｃ．おしっぱだとくる攻撃

Ｂはとか、Ｃはとか事前にレスで定義しないとかけないとかめんどい
　

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■299125

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ ｌ -(2015/05/17(Sun) 15:05:52) [ID:2tMzuxDz]

Res16
引用

確かに用語がわかりにくいち説明もしにくいですね
グラコス本のだとやや説明不足感もありますし、そもそもそこまで理解してる人は極めて少ないように思えますｗ全体の１％もいないのではないでしょうか。
押しっパラが悪いといっても相撲ゲージがたまっていまければ追加攻撃は発生しないので、完全に悪いわけでもないですし。コインボスは時間的に確実に追加行動されますがｗ

　

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■299190

　Re: タゲ下がりについて　

□投稿者/ るりぐる -(2015/05/18(Mon) 09:18:21) [ID:hHcZHj5y]

Res17
引用

通常ゲージも押し合い反撃ゲージも押していればどちらも貯まります

通常ゲージの方が先に貯まるとそちらが優先されターンエンドまでの
流れになります

反撃ゲージも貯まってる為、ターンエンド後すぐに押すと２回連続で攻撃
されます

反撃ゲージはターンエンドでリセットはされない
押さなければリセットされます（２秒かどうかは分かりませんが）
敵が動き出せば解除されてますのでその時は押しても反撃はされません

上記のような理解でパラをやっていましたが

前衛は攻撃を遅らせる為にタゲ下がりするのでターンエンドまで
引っ張るだけでＯＫ
　

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