ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [299954:鉄壁の肉体と神業の手] RES ]

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記事No.299954 [鉄壁の肉体と神業の手] 返信ページ
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■299954

　鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ ri -(2015/05/26(Tue) 02:55:44) [ID:3GuajGyG]
親記事引用		宝珠の鉄壁の肉体（みのまもり+25）と神業の手（きようさ+25）ですが、オススメ宝珠に必ず載っているのですが守備ときようさは体感しにくくこのゲームは守備が無意味と騒がれているのにハメる意味あるのかな？と疑問に思いました。きようさはレンジャーやるならとかみのまもりはパラやるならとかそういうのってありますか？全職で他の宝珠より有用でしょうか？最大MPが25増えるヤツも良さそうなのではと思っているのですが、あまり意味ないでしょうか？結構違うよ！という感じでしたらメダル王に貢ぎまくろうと思います。

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■299956

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ みやび -(2015/05/26(Tue) 03:43:14) [ID:17w7uMtO]

Res1
引用

みのまもりは体感しにくいといいますがレベル5の25＋ともなれば物理攻撃１撃当たり６減ります。双竜のような連続攻撃なら12～減ります。これをどう見るかは個人差があると思いますが私は大きいと思います。後きようさも体感はしにくいでしょうが確実に盗みやすさや会心率・雄叫び成功率・不意率等は上がっているはずです。優先順位考えて魔をやらない（魔力ＵＰ取らない）のであればきようさも選択に入れることを考えてもいいかな、と思います。
　

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■299957

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ 和音 -(2015/05/26(Tue) 03:55:52) [ID:Ir6kOUSj]

Res2
引用

守備力25違うということは

物理通常攻撃が約6違うということです。

これが特技で2倍3倍のものになってくると軽減できるダメージはそれだけ大きくなります。

守備力が死にステだったのは倍率1倍の物理攻撃しかなかった時代であってかなり昔の話です。守備が無意味と騒がれたのは最初の1年位じゃないですかね？優先順位こそあれ守備を重視する場面は増えてきてますよ。

個人的に炎でHPと守備は外せないと考えてます。

残りは火力を上げるために使うなら　剛腕or大賢者　と神業と韋駄天でしょう

とはいえ微々たる火力を上げるために上記を付けるくらいなら耐性系の方が大事だと思います。

上級成功が90の怯え転び踊り縛りなどは持ってると装備代がかなり抑えられますのでお財布にやさしいですよね。

錬金でつけれない波動G見惚れGは心惹かれますし

宝珠とベルトと眼鏡あわせて魅了G100は憧れです。あ～魅了10のベルトほしい・・・
　

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■299960

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ b -(2015/05/26(Tue) 04:21:30) [ID:4mqu1EjK]

Res3
引用

>>res1さん
多段攻撃ならその段数に比例して守備が効いてくると書いてますがよくある間違いです。
（攻撃÷２－守備÷４）×（特技の倍率の合計）で計算されるため多段であろうと一撃であろうと倍率が同じならダメージは同じだけ軽減されます。
（ダメージ幅とか小数点切り捨てとかで微妙に差はあるかもしれませんが）
プレイヤーが使う双竜は2.0×2倍なのでおよそ24ダメージ減ですね。

守備25違えば、相手が高倍率攻撃を使ってきたときより効いてきます。
2倍攻撃をしてきただけで約12ダメージ軽減できるのでHP10より効果があるとも言えます。
res2さんがおっしゃるとおりHPと守備の優先度が高いのはこのためです。

　

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■299963

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ ｋ -(2015/05/26(Tue) 05:37:52) [ID:0sGuf3sC]

Res4
引用

守備力は物理攻撃に対しては有効ですが、呪文、ブレス、その他はげおたやジゴスパのような特殊攻撃には全く意味がありません。
コロシアムでは殆どの職のメインスキルが物理攻撃になるので重要ですが、モンスターとの戦いでは守備力を上げるよりそういった特殊攻撃の対策の方が遥かに重要になることが多いです。

また、呪文ガードやブレスガードではダメージを数百単位で軽減できるのに対し、守備力を多少頑張っても受けるダメージの差はせいぜい20や30なので、そういう点でも守備力の影響は小さいというイメージが強くなってると思います。
実際、討伐するために耐性が必須になるボスはいても一定の守備力が必須になるボスは今のところ存在しません。
　

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■299964

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ あへ -(2015/05/26(Tue) 06:32:22) [ID:F75LKdzj]

Res5
引用

＞最大MPが25増えるヤツも良さそうなのではと思っているのですが

深淵なる叡智ですよね？全く不要です。

MPなら、忍耐のMP回復と勝ちどきMP回復を入れてください。
必須とも言える宝珠です。

　

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■299965

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ あへ -(2015/05/26(Tue) 06:40:00) [ID:F75LKdzj]

Res6
引用

2015/05/26(Tue) 06:41:37 編集(投稿者)

＞実際、討伐するために耐性が必須になるボスはいても一定の守備力が必須になるボスは今のところ存在しません。

鋼鉄の肉体は不要ということですか？
ではお聞きしますが、鋼鉄の肉体の代わりに何を入れて、
レベル配分はどのようにするのですか？

また言い換えれば、耐性さえあれば皮で十分とも聞き取れますが、
なんぼなんでもそれはありえんでしょうｗ
　
　

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■299966

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ あばば -(2015/05/26(Tue) 07:58:38) [ID:ojIl5VOt]

Res7
引用

好みなので自由でいいかと。
宝珠でテンプレが存在しちゃったら楽しくないですからね。
　

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■299967

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ o -(2015/05/26(Tue) 07:59:13) [ID:ZRoQDhq1]

Res8
引用

自分のすきなようにつければいいんだよ
ＭＰはマダンテには・・・・

私は器用さ宝珠ではなく重さの宝珠つけてます
器用さ上げれば暴走しやすく、また盗みやすくなるのはわかりますが
料理なしで盗賊の器用さ610あるのでガイア強と拮抗できる重さを
とりました
パラの重さズッシ時750で満足してますよ

　

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■299969

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ たま -(2015/05/26(Tue) 08:06:38) [ID:m5rsyN3h]

Res9
引用

他の宝珠と比べれば、おすすめに書いてあるものはおすすめです。
それは他の宝珠（状態異常系）が
体感できるレベルというには全くたっしていない
空気程度の効果しかないからです。

　

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■299972

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ るりぐる -(2015/05/26(Tue) 08:38:58) [ID:hHcZHj5y]

Res10
引用

宝珠は付け替えしても無くならないので

好きなものを付ければいいと思います

付けてみていまいちだなと思えば違うのに変えればいいと思います

自分のプレイスタイルにあった宝珠でいいのではないでしょうか
主さんが体感しにくいと思うのであれば無理につける必要もないですよ

みのまもり、きようさ、すばやさ、ＨＰなどは全職で有効だとは思いますよ
　

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■299974

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ イカ -(2015/05/26(Tue) 08:42:25) [ID:3elQHsPi]

Res11
引用

自分もきようさ宝珠ではなく別の宝珠つけてます。
　

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■299975

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ たく -(2015/05/26(Tue) 08:48:48) [ID:WX01k7Iu]

Res12
引用

自分はきようさ宝珠つけてます！
あくまで数値の見栄えですね。盗賊の料理なしできようさ600超えるようでしたら大概は盗み役になるので、あっていいと思います。
まぁ体感出来ませんがね。
　

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■299976

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ あ -(2015/05/26(Tue) 08:51:06) [ID:HEji6ctg]

Res13
引用

>
> 好みなので自由でいいかと。
> 宝珠でテンプレが存在しちゃったら楽しくないですからね。
ほぼテンプレ出来てるやんw
　

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■299979

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ ノコ -(2015/05/26(Tue) 09:38:36) [ID:adjGiv2E]

Res14
引用

以前も書いた気がしますが、単独ではわかり辛くても鉄壁と打たれ名人を合わせるとダメ△16となって効果を体感できます。

きようさも良いですけど、全ての職に恩恵のあるすばやさ宝珠をつけています。
ただしこちらは全く体感できません(笑)
　

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■299982

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/05/26(Tue) 09:54:57) [ID:ZA0whltb]

Res15
引用

res4さんの耐性は（呪文、ブレス、状態異常）必須になるボスがあっても守備がこれ以上ないとだめってボスがいないってのは、耐性は１００つけりゃ完全無効にできるからね

さすがに守備はそうもいかないですし、明確に守備がどれだけ上がればダメージがどれだけ軽減されるかってのも分かってる人が少ないのが原因ではあるでしょう

しかし、あへさんの仰るようにこれこそ積み重ねればという感じでしょう
打たれ名人との併用、スクルトがかかった状態では違いは一目瞭然です
　

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■299986

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ TTT -(2015/05/26(Tue) 10:32:50) [ID:VoVsnJnW]

Res16
引用

素直に攻撃、守備、HP、攻魔の４つに振るのが一番汎用性あり。
もう１つ行けるなら、耐性かな。
自分はおびえ１０％がピラ８、９用に嬉しい（耐性９０％盾と１００％盾とは値段が天地の差）。

　

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■299987

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ あばば -(2015/05/26(Tue) 10:37:50) [ID:xjTNCtkE]

Res17
引用

>レス13

ほぼテンプレてw
ほぼw
　

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■299990

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ ゆう -(2015/05/26(Tue) 12:07:03) [ID:USOuLAg5]

Res18
引用

要はステマ（自己満足）って事
鋼鉄の守備力UPは禁断力の守備力ダウンと相殺できるから
守備力は変わらないまま攻撃力は５アップするよ

器用さも自己満足
　

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■299994

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ 和音 -(2015/05/26(Tue) 12:20:16) [ID:DEqlOwVA]

Res19
引用

ピラ８，９なんかは守備って大事ですよね。

守備○○でＨＰ○○ならヘルマの双竜が耐えられるってラインは確実にあって

さらに一刀両断対策にＨＰを499より上げたくないのですから

守備力に明確なラインができてきます。

バラモスにしても邪悪な爪＆はらわたをえぐるは守備いくら以上でスカラが何回かかってれば素あるいは刃で耐えられるってラインに届きますし

ちゃんと計算して行けば死なずに済む場面は出てきています。

一度死ねばバフは全部消えますし少なくとも死んでる間攻撃できません。

死なないようにすることが火力を出し続けることでありアタッカーとして一番大事なことだと考えています。
　

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■299998

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ ぴ -(2015/05/26(Tue) 13:13:00) [ID:CbJdUfkz]

Res20
引用

個人的には守備力アップは

１）禁断の攻撃力アップのマイナス分の打ち消し
２）禁断を使っていないときは守備力が25上がる。禁断レベル１が残っていてもレベル5で守備力が20上がっている

というように使ってます。

ちなみに炎はHP・ちから・攻撃魔力・みのまもり・重さの５つをつけてます

ただ、全部が必要なわけではないので、職によって振りなおして使ってます。

物理攻撃職：HP・ちから・みのまもり
魔・賢：HP・攻撃魔力・みのまもり
パラ：HP・みのまもり・重さ
その他：HP・みのまもり

をレベル５にしてますね。

　

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■299999

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ うどん -(2015/05/26(Tue) 14:24:53) [ID:4LYoyXF7]

Res21
引用

守備が大事なのはいろんな方の説明でよくわかったんですが、そーいった方々は防具が新しいの実装される度に★３で揃えてるのですか？
自分には新装備でる度に★３揃えるなんてとても無理ですが、結局のところ守備つけても防具が最新の物じゃなければ本末転倒だと思うのですが、どうなのでしょうか？
　

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■300001

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ ぴ -(2015/05/26(Tue) 15:59:23) [ID:CbJdUfkz]

Res22
引用

> 守備が大事なのはいろんな方の説明でよくわかったんですが、そーいった方々は防具が新しいの実装される度に★３で揃えてるのですか？
> 自分には新装備でる度に★３揃えるなんてとても無理ですが、結局のところ守備つけても防具が最新の物じゃなければ本末転倒だと思うのですが、どうなのでしょうか？

ということは

「ちからがアップする宝珠をつけてる人は、毎回　新しい武器が出るたびに★３にしているんですか？そうしていないと本末転倒だと思いますが？」

「攻撃魔力アップする宝珠をつけてる人は、毎回、新しい装備が出るたびに★３の攻撃魔力錬金の成功品以上にしているんですか？そうしていないと本末転倒だと思いますが？」

という考えをうどんさんはお持ちと解釈してよろしいでしょうか？

・・・こうしてちからとか攻撃魔力に置き換えるとおかしなことを言っているとお気づきになりませんでしょうか？
　

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■300004

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/05/26(Tue) 16:30:48) [ID:ZA0whltb]

Res23
引用

いあいあ、そういうところでお金を惜しみなく使えないからこそ、宝珠とか金かからんところだけでもって考えはできないですかね
　

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■300010

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ ri -(2015/05/26(Tue) 17:04:22) [ID:9bUVN9um]

Res24
引用

皆さんたくさんのレスをありがとうございました。
いろんな方の意見が聞けてとっても参考になりました～。
守備やきようさの有用性も分かりましたし、MP25が不要なこととか
耐性10％UPで安い盾買えることも分かりました。
外した宝珠は消えると思っていたので消えないのも嬉しかったです。

ありがとうございます！！
　

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■300021

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ 速度50 -(2015/05/26(Tue) 19:35:58) [ID:fbynUApF]

Res25
引用

とりあえず鋼鉄の肉体つければ禁断のちからの
しゅびダウンちゃらにできると思ってるやつとは
分かり合える気がしないわｗ
　

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■300026

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ うどん -(2015/05/26(Tue) 20:12:27) [ID:4LYoyXF7]

Res26
引用

んーそうですねぇ、コロシアムは宝珠効果ないから別として、

攻撃力やこう魔なんかは装備自体についてるステとは別に錬金内容でも違いがでますけど、コインボスやらドレアムなどのボスに守備錬金でいく方ってあんまりいないと思うんですよね。じゃあ守備伸ばすのは宝珠に加えて装備も最新にしないとただの自己満足かなって思ったまでです。
　

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■300039

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ ｂ -(2015/05/27(Wed) 00:29:13) [ID:RmgVmLxJ]

Res27
引用

守備って錬金や合成効果だとまず他の効果(主に耐性)に優先されてしまうけど、どの職に置いてもできるだけ伸ばしたほうがいいステータスであることは間違いないです。
炎の宝珠の場合、守備25というのは他のステータスと比べても破格の数値だし、競合相手の耐性もせいぜい10％で条件を選ぶので守備の上げどころです。
新装備で少しでも上げたいところですが、そこは金銭面でどうしても妥協点がでてきますし、宝珠なら実質0Gで守備を25も上げられるわけですから上げるならまず炎の宝珠経由だと思います。

　

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■300043

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ 小 -(2015/05/27(Wed) 08:05:49) [ID:HH4CmdIw]

Res28
引用

タイムアタックとかやるなら守備必須です。
ただ勝てればいいなら必要なし。
現実はこんな感じかな。
　

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■300048

　Re: 鉄壁の肉体と神業の手　

□投稿者/ あへ -(2015/05/27(Wed) 09:11:26) [ID:F75LKdzj]

Res29
引用

予算はもとより、
新装備が購入者の要求の仕様（守備以外に）を満たしているかってのも
ありますね。

　