□投稿者/ ご -(2015/06/10(Wed) 08:24:01) [ID:LvNQK0kU]
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親記事
引用 |
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下記スレで、ヒドラ棒立ちの際に、怒り時と非怒り時に連続噛みつきで死亡する確率に言及したレスがあったので調べてみました。
前提条件として、怒り時は一人に3発で死亡、非怒り時は一人に4発で死亡、怒り時に一人に4発以上または非怒り時に一人に5発以上くらうことはないものとし、必ず6発全弾4人のいずれかにランダムでヒットするものとしています。
長くなるので詳しい説明は省きますが、プレイヤーA、B、Ｃ、Dが、ヒドラから何発噛みつきを受けるのかは、非怒り時は68通り、怒り時で44通りあります。
そのうち、一人が非怒り時に4発受けるパターンは24通り、怒り時に3発受けるパターンは34通りあります。
よって、非怒りに一人が死亡する確率は、68分の24（35.3%）、怒り時に一人以上が死亡する確率は44分の34（77.3%）となります。
ちなみに、怒り時に二人同時にやられるのは6パターンあり、13.6%となります。
確率論ではこのような結果となりました。統計とったわけではないので、実際のところはわかりませんが、体感ではここまでやられていないような気もします。 |
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| ■301302 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ うい -(2015/06/10(Wed) 08:30:23) [ID:WvkNMvYm]
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Res1
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二人同時に落ちる事は確率で出すのは難しいですね
盾ガードや身かわしでかわす事もあるので一概には言えない
かみつきで一人死亡する確率も同じでそこまで高くない
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| ■301304 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ うい -(2015/06/10(Wed) 08:49:49) [ID:WvkNMvYm]
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Res2
引用 |
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偏りが激しいドラクエでは確率自体が無駄な気がしますよ
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| ■301310 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ｂ -(2015/06/10(Wed) 10:33:06) [ID:RmgVmLxJ]
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Res3
引用 |
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単純に計算すると主さんの通りになると思いますが実際のところこんな単純な式じゃないです(みかわしや盾ガードを加味しなくても)。
もっと単純な系でA〜Cの3名に3回攻撃で2回食らった死亡というケースだと
主さんの方式で2回攻撃を食らうパターンは6通り、各キャラ1回は1通り
答えは6/7の確率で誰か一人死ぬことになります。
けど実際
1回目A、2回目A、3回目Bを(AAB)とすると
(AAB)となる確率は1〜2回目はA〜Cの中から抽選するから1/3×１/3、すでにAが2回出てるから3回目はBかCの抽選で1/2 トータル1/18になります。
(ABA)の場合、途中でAが死ぬことはないので1/27.
Aが死ぬのは(AAB)、(AAC)、(ABA)、(ACA)、(BAA)、(CAA)の6パターン
前者二つは1/18。後者四つは1/27なので全部足すとAの死ぬ確率14/54
B、Cが死ぬ確率はAと一緒なので誰か一人が死ぬ確率は14×3/54=7/9
(死なないパターンの(ABC)を並び替えると6通り、それぞれ1/27なので6/27、死ぬ確率7/9と足すと１になるので全通り網羅したと言えます)
これを4人対象で6回攻撃で計算するのは正直やりたくないですが、答えは違うものになります。
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| ■301316 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ご -(2015/06/10(Wed) 12:06:29) [ID:LvNQK0kU]
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Res4
引用 |
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bさんご指摘ありがとう。
確かにそうですね。自分が間違っていました。
ヒドラ棒立ち噛みつきで生き残る確率、難しいですね。
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| ■301318 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ いなご -(2015/06/10(Wed) 12:28:05) [ID:dCU3Jwu2]
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Res5
引用 |
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ありがとうございます。
大雑把にでも危険度がわかるので有意義だと思いました。
やはり棒立ちこわいですね。
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| ■301320 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ノコ -(2015/06/10(Wed) 12:38:29) [ID:adjGiv2E]
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Res6
引用 |
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身かわしやガードを考慮しなければ、
一人の人に
2回ヒットは、25％ｘ2回＝約6％
3回ヒットは、25％ｘ3回＝約1.5％
って感じではないのかな？
で、パーティ全体で考えると上記×4人で、
2回ヒットは25％
3回ヒットは約6％
って感じだと思います。
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| ■301322 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ぴ -(2015/06/10(Wed) 12:42:40) [ID:CbJdUfkz]
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Res7
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通常ヒドラの場合、問題はむしろ行動回数が2回あること（三悪魔のヒドラは2回行動が無い）です。
つまり、噛み付き単独の危険性より、たとえば噛み付きが2回続けてくるとか、非怒り時でもはげおた→噛み付きのコンボが来るとか、そっちのほうがむしろよりリスクを高めてるのではと思います。
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| ■301324 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ いなご -(2015/06/10(Wed) 12:48:38) [ID:dCU3Jwu2]
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Res8
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Res6はAさんに攻撃が来なかったら、かならずBCDさんが攻撃受けるって考慮がないですよね
こういうのは式を立てるのが難しい
（算数苦手な私にはむり
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| ■301325 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ノコ -(2015/06/10(Wed) 12:55:39) [ID:adjGiv2E]
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Res9
引用 |
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> Res6はAさんに攻撃が来なかったら、かならずBCDさんが攻撃受けるって考慮がないですよね
考えてみれば少なくとも2回攻撃受ける人は必ず1人は出ますよね。
パーティ全体で2回受ける人の出る確率は100％・・・
ううう。むっつかしい。
いい加減な事書いてごめんなさい＆恥ずかし〜〜〜(>_<)
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| ■301331 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ちゃら -(2015/06/10(Wed) 13:58:51) [ID:kXS7pFL8]
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Res10
引用 |
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２回攻撃される方は２人
2,2,1,1
これを見てもロストしない人はしないし、する人はする
確率出そうがあまり意味ないね
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| ■301332 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ る -(2015/06/10(Wed) 14:28:46) [ID:oZGLNXxu]
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Res11
引用 |
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自：僧侶で約３２０戦して、噛み付きで死んだのは５回くらい。その内２人死んだのは確か１回、３人死んだのは２回。
ドラクエで確率なんて、求めない方がいいですよ。死ぬ時はなにしても死ぬ。
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| ■301336 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ 屍のようだ -(2015/06/10(Wed) 15:54:01) [ID:y8VAtbht]
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Res12
引用 |
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2015/06/10(Wed) 15:56:30 編集(投稿者)
2015/06/10(Wed) 15:56:26 編集(投稿者)
噛みつきで3人死亡ってシチュエーションがよくわかりません。
噛みつき2発で死ぬHPの方が3人いるPTという事ですよね？
その辺は回復遅れが原因で、今回の前提とは違ってきていると思うのですが…
※11の方のレスに対してです。
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| ■301338 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ぷり -(2015/06/10(Wed) 17:02:22) [ID:6TOLYf4O]
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Res13
引用 |
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怒り時３発で死亡とありますが
魔戦や僧侶って３発耐えませんか？ＨＰにもよるが
前衛（武）限定ですか？
どう言う条件か分からないのですが
ＨＰや防御力やスクの有り無しによって変わりませんか？
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| ■301342 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ サワ -(2015/06/10(Wed) 18:01:06) [ID:3MCZBL9Q]
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Res14
引用 |
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怒り時ヒドラが1085
542
守備500だとして軽減125
通常で417
噛みつき一回が208
これを３発
計算上は耐えられませんね
打たれ名人で198×3になるのかな
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| ■301345 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ぴ -(2015/06/10(Wed) 18:20:41) [ID:CbJdUfkz]
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Res15
引用 |
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> 2015/06/10(Wed) 15:56:30 編集(投稿者)
> 2015/06/10(Wed) 15:56:26 編集(投稿者)
>
> 噛みつきで3人死亡ってシチュエーションがよくわかりません。
> 噛みつき2発で死ぬHPの方が3人いるPTという事ですよね？
> その辺は回復遅れが原因で、今回の前提とは違ってきていると思うのですが…
>
> ※11の方のレスに対してです。
まぁ、回復遅れでしょうね。
ただ連続行動の2回目でのかみつきならありえることですね。三悪魔のヒドラなら回復している時間は充分あるので、僧侶がへ・・・ということですかね。
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| ■301383 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/06/11(Thu) 09:55:00) [ID:ZA0whltb]
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Res16
引用 |
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怒り状態で３発喰らう通りはあっていますか？
３発ずつくらって二人死亡するのは
４P２の６通り
これは６連のうち最初の３をAが受けて残り３をBがうけるのと、反対で最初にBが３発受けて残りAが３発受けるのは同じとする
ここのシステム的なところが曖昧なのでもし別判定と仮定し１２通り
あとは一人だけ３発受けて残りの３発を分散されて受けるのは
A３B２C１
A３B２D１
A３B１C２
A３B１D２
A３B１C１D１ の５通り×４の２０通りで３２通りになると思います
仮に３発をふたりうけて二人死亡するのがA3B3とB3A3が同じ判定だとすれば２６通りになるんじゃないかな？
３４はどのような計算でしょうか？
自分も苦手なので間違ってるかもですが・・
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| ■301425 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ご -(2015/06/11(Thu) 17:24:17) [ID:LvNQK0kU]
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Res17
引用 |
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はなもげーらさん、回答遅くなり申し訳ありません。
はなもげーらさんのパターンに加えて
A3C2D1
A3C1D2
が追加されますので、34としました。
上記でも書きましたが、自分の計算は間違いですのであしからず。
ちなみに、bさんの指摘を踏まえて再計算してみたのですが、非怒り時に一人が4発喰らう確率は約13%と算出しました。計算に間違いがない保証はありませんが、ご参考まで。
怒り時は計算が複雑で、まだ答えは出せていません。
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| ■301427 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ b -(2015/06/11(Thu) 18:08:39) [ID:4mqu1EjK]
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Res18
引用 |
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- このレスは投稿者により削除されました。 -
(2015/06/11(Thu) 18:09:04)
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| ■301428 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ b -(2015/06/11(Thu) 18:35:36) [ID:4mqu1EjK]
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Res19
引用 |
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怒り時は一人に最大2発or一人に最大3発なので計算が簡単な2発のほうを計算して（１−最大2発）から最大3発の確率が求まります。
最大2発は
(A2B2C2)のA〜D入れ替えで4通りで、(AABBCC)の並び替えは6!/(2!×2!×2!)＝90通り、1回目〜6回目はそれぞれ1/4なので 4×90/(4^6)＝360/(4^6)
(A2B2C1D1)のA〜D入れ替えで6通りで、(AABBCD)の並び替えは180通り、よって 1080/(4^6)
二つをたすと1440/(4^6)＝45/128≒35.1％で最大二発食らう。
残りの64.9％が最大三発食らい、誰か一人は死ぬ確率になるかと思います。
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| ■301432 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ 屍のようだ -(2015/06/11(Thu) 21:03:48) [ID:y8VAtbht]
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Res20
引用 |
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これの計算を考えてみようと思ったのですが、3発受けた時点で死亡となり、4発目以降のタゲ候補から外れる…などのケースを考えなくてはならなかったりで、途中でめんどくさくなりました…
単純に組み合わせの総数は1/4が6回ではないですよね…
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| ■301436 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ｂ -(2015/06/11(Thu) 22:26:06) [ID:RmgVmLxJ]
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Res21
引用 |
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4発で死ぬケースの場合もやってみました。
まず(AAAABB)、(AAAABC)という大きく分けて２パターンが考えられます。
さらにそれぞれについて4回目で死ぬケース、5回目で死ぬケース、６回目で死ぬケースの合計6パターンが考えられます。
(AAAABB)で5回目で死ぬケースだけここに書くと
(AAAABB)をA〜Dに入れ替える組み合わせは12通り
4回までにAが3回、Bが1回でるのは4!/3!＝4通り
1〜5回目が1/4、6回目が1/3なので
（12×4）/(4^5×3)という確率になります。
こんな感じの計算を6パターンやると
(AAAABB)4回目→（12×1）/(4^4×3^2)
(AAAABB)5回目→（12×4）/(4^5×3)
(AAAABB)6回目→（12×10）/(4^6)
(AAAABC)4回目→（12×2）/(4^4×3^2)
(AAAABC)5回目→（12×8）/(4^5×3)
(AAAABC)6回目→（12×20）/(4^6)
これらを足すと174/4^5=16.99%という値がでました。
res17さんの値と違うのがあれですが･･･。
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| ■301440 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ご -(2015/06/11(Thu) 22:55:04) [ID:LvNQK0kU]
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Res22
引用 |
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bさんありがとう。
おみごと。
何が正解か自分は検証できるだけの力がありませんが、自分が間違えてる可能性が高そうです。もう一度数学勉強したくなったな。
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| ■301445 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ ご -(2015/06/11(Thu) 23:23:29) [ID:LvNQK0kU]
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Res23
引用 |
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bさん、最後の計算だけ間違ってないかな？
非怒り時の死亡確率15%になるかと思うのですが。
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| ■301478 |
Re: 棒立ちヒドラ噛みつき死亡確率 |
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□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/06/12(Fri) 10:01:29) [ID:ZA0whltb]
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Res24
引用 |
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なるほど、自分も見落としてましたね
いやはやややこしいですな
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