ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [301956:4諸侯の風耐性] RES ]

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記事No.301956 [4諸侯の風耐性] 返信ページ
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■301956

　4諸侯の風耐性　

□投稿者/ Chery -(2015/06/17(Wed) 10:47:10) [ID:HFBMesCO]
親記事引用		似たスレが既出で申し訳ないですが、改めて教えて下さい。ようやく4諸侯に僧で初参加予定です。で、風耐性ってやはりそこそこ積まないと厳しい戦いになってしまいますか？野良とかチムフレとか関係なく勝利前提で。比較対象になるか分かりませんが、3悪魔も僧で回っています。ブレスGは78％にしてます。これは事故率軽減の為に必須と思ってます。 4諸侯の風耐性はこれと同等レベルで必要でしょうか？予算の問題もありますが、ビーナス風耐性を全く持ってないのが頭痛いっす。

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■301959

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ jun苦 -(2015/06/17(Wed) 10:59:29) [ID:BrNjEbuP]

Res1
引用

>事故率軽減の為に必須

なら風耐性も必須。
　

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■301960

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ Chery -(2015/06/17(Wed) 11:04:13) [ID:HFBMesCO]

Res2
引用

> >事故率軽減の為に必須
>
> なら風耐性も必須。

→あ、そっすね、後から読んだら自分で答え出してますね。失礼しました。
ビーナスが面倒だけどやります。
　

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■301962

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あ -(2015/06/17(Wed) 11:21:27) [ID:gUc9BliB]

Res3
引用

何度か出てますが、要る要らないで言うなら必要と思います

踊り子構成ならなくても楽勝とかの人もいますが、それは組んだPTメンさんの技量次第

野良やお手伝いに等しい持ち寄りとかで行くなら風があるかないかで勝率は相当変わりますし、緑出す時に料理込みで風◯とあれば格段に誘われやすいですよ。

僧の仕事は第一に自分が落ちない事・第二に崩れてもPTを立て直すですから。
　

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■301965

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ ふい -(2015/06/17(Wed) 11:43:32) [ID:CfccuwdJ]

Res4
引用

> 4諸侯の風耐性はこれと同等レベルで必要でしょうか？

同等レベルで必要とは感じない。
というかコインが高いので求めらることもあるが
ある程度理解した人でPT組めれば難易度はそんなに高くないよ。

　

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■301970

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 913 -(2015/06/17(Wed) 12:28:14) [ID:3X1TXUjB]

Res5
引用

個人的な意見ですが「４諸侯に風耐性必須」ってのは
職人さんのステマじゃないの？・・と思っています。

短剣・扇150の踊り２・旅＋僧侶がさほど難しく無い役割分担きちんとやれば
私のようなヘッポコ旅とお笑い系ゲーマー達でも（多少もたつきますが）
無難に全勝できました。
もちろん誰も風耐性装備なんて持っていません。

野良で行かれるのなら必要なのでしょうが
私はフレとしか行かないので必要ありません、無くても充分に勝てます。
難易度は三悪魔よりけっこう低いです。
　

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■301973

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あ -(2015/06/17(Wed) 13:01:35) [ID:gUc9BliB]

Res6
引用

主さんの質問内容は
PT云々は抜きにして僧で諸侯に行くなら風耐性は悪魔の時に付けてるブレス78と同じ程度あった方が勝てますか？
だからYES

何でもステマステマ言うけど最近覚えて使いたいのかな？

僧装備ならルフの風14基礎込みで風20が100万以下、上装備の風14も100万以下、星3ストームタルトが6万ちょい、これにビーナスでクロス耐えれるようになるなら高くはないですよね？コインの値段を考えれば。

多少の力量不足・経験不足の方が混じっても風があると立て直せるなら安いと思いますよ、いつも安定の事故なしメンバーなら風なくても安定してるんなら他人と行かなければいいだけ
僧として事故も防ぎたいのなら風は必要なだけです。

　

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■301978

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ アリス -(2015/06/17(Wed) 14:13:01) [ID:Kmyq34Oo]

Res7
引用

風耐性あった方がいいが呪文耐性だけでもいいと思います
ブレスはいらん

この為だけに風耐性買うのはばからしい
と買った後に気づいた
そこまで必要とも感じなかったですね

結局そこまでして欲しいアクセでも無かったです私にとっては
これから行きまくるなら別ですが

お試しで行くなら買わない方がいいよ
　

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■301979

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 希望者 -(2015/06/17(Wed) 14:26:17) [ID:iAJh14Ob]

Res8
引用

コインボスなんて10回や20回やるだけならともかく
理論値まで300戦も400戦もするのが当たり前なんだから
誰も風耐性なけりゃそのうち1回や2回は負けるでしょ

コインが高くて話題になってるうちに現物1個ほしいな！ってくらいなら
そりゃ必要無いに決まってる
　

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■301980

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ g -(2015/06/17(Wed) 14:29:51) [ID:gQccSf40]

Res9
引用

2015/06/17(Wed) 14:32:43 編集(投稿者)

あさんも主張されてますが、あった方が事故を防げるのは確かです
毎回2分台で終わる程のPSのメンバーでも油断とごたつきからジバルンバで1名死亡、同時にクロスで僧侶含む2名が死亡→全滅、というパターンが実際ありました

事故を減らす、という観点から言うと僧侶に限らず4諸侯は風耐性を積むべきです
たしかになくても勝てはしますが、どんなに上手いメンバーでも事故があることを考慮すればあったほうが良いのは確かで「いらない」というのはありえないです
　

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■301981

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ a -(2015/06/17(Wed) 14:38:32) [ID:mF2DbyjE]

Res10
引用

>風耐性ってやはりそこそこ積まないと厳しい戦いになってしまいますか？
>野良とかチムフレとか関係なく勝利前提で。
→幻惑とパーティ次第です。
　タゲや味方の行動を確認できるパーティであれば問題ないと思います。
　
>比較対象になるか分かりませんが、3悪魔も僧で回っています。
>ブレスGは78％にしてます。これは事故率軽減の為に必須と思ってます。
>4諸侯の風耐性はこれと同等レベルで必要でしょうか？
→上記のとおり、風耐性をつまなくてもパーティ次第で問題ありません。
　事故率軽減のためでしたら必須と思われます。
　幻惑入りグランドクロスでも4人全員が当たる可能性は少なからずあります。

>予算の問題もありますが、ビーナス風耐性を全く持ってないのが頭痛いっす。
→ビーナスがないことや金銭的に懐が豊かでないのでしたら、
　用意しなくても勝利できます。

ちなみに・・・
風耐性95%積んだ僧侶の方と組んだことがありますが、
アクバーのドルマドンやグラコスの水神で死亡されておりました。

風耐性のことよりも4諸侯の行動パターンを理解されるほうが良い結果につながると思いますよ！
　

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■301982

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ たろ -(2015/06/17(Wed) 14:50:26) [ID:kCIPairx]

Res11
引用

>アクバーのドルマドンやグラコスの水神で死亡されておりました。

ドルマドンは僧侶のせいじゃないよね。水神は論外だけど。
　

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■301984

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 913 -(2015/06/17(Wed) 15:19:56) [ID:3X1TXUjB]

Res12
引用

＞PT云々は抜きにして僧で諸侯に行くなら風耐性は悪魔の時に付けてるブレス78と同じ程度あった方が勝てますか？
だからYES

ステマ乙
三悪魔のブレスと４諸侯の風はぜんぜん違うでしょ？

私の記憶違いかもしれませんが三悪魔は全員ブレス攻撃ありますよね？
４諸侯でジャミやグラコスがクロス打ったの見たこと無いのですが？
（４諸侯の風攻撃ってクロスだけですよね？違ってたらゴメンナサイ）
クロスにしたってドレアムさんのソレと違って
（ほぼ100%入る）幻惑入れれば「運が悪かったら」当たる程度です。
三悪魔のブレスと比べたら圧倒的に「必要性が低い」です。

４諸侯のスレが立つと決まって「風ステマ」が涌いて出てきて
うんざりしていたのでキツめに書き込みました。
ただし「踊り２・旅・僧」の安全幻惑ＰＴでの話ですので
それ以外で行かれる方や野良専門の方は「有った方が良い」だろうと思います。

　

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■301985

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ たしかに。。。 -(2015/06/17(Wed) 15:55:11) [ID:Wp69qs9W]

Res13
引用

ジバルンバ当たる前衛さんから
僧侶は風耐性必須は言われたくないですね。。。

上手い方などはやいばのぼうぎょなども
使っていますね～
　

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■301986

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あ -(2015/06/17(Wed) 16:27:05) [ID:gUc9BliB]

Res14
引用

どうやらレス12は主さんの質問が理解出来ない文盲のようだ、レス12の踊り子構成が安定で俺上手いっていいだけじゃん。
　

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■301987

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ たろ -(2015/06/17(Wed) 16:44:48) [ID:kCIPairx]

Res15
引用

2015/06/17(Wed) 16:45:43 編集(投稿者)

>４諸侯のスレが立つと決まって「風ステマ」が涌いて出てきて
うんざりしていたのでキツめに書き込みました。

なくてもなんとかなるけど、あった方が楽なのは間違いない。
なんで、そんなことに、「うんざり」するの？
全然いらないものを買わせようってわけじゃないのに。
しかも、かってにステマとか決めつけてさ。
　

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■301988

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あ -(2015/06/17(Wed) 17:00:52) [ID:gUc9BliB]

Res16
引用

あとレス12を見て誤解する方がいるかも知れないので追記
3悪魔でブレス耐性が必要なのはヒドラの火炎連弾を誰かが複数発当たって落ちないためですね。
あまり経験も知識ないのかな？
　

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■301989

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ g -(2015/06/17(Wed) 17:26:36) [ID:gQccSf40]

Res17
引用

> ジバルンバ当たる前衛さんから
> 僧侶は風耐性必須は言われたくないですね。。。
>
> 上手い方などはやいばのぼうぎょなども
> 使っていますね～

2分台で終わるメンバー、という箇所は読めなかったのでしょうか？
そのとき以外はジバルンバ避けは当たり前でしたし、クロスもきっちり分かれてよけてましたし、やいばのぼうぎょもきちんとつかわれてました
僧侶さんも聖女きっちりまいてました

あくまで事故の一例をあげただけなのにどうしてジバルンバの部分にだけつっかかるのでしょうか？

付け加えておくと私は怒りクロスで落ちない装備していた上で位置的に被弾せずに一人生き残った側の踊り子です
まあ追撃ですぐ死にましたけど
　

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■301991

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ r -(2015/06/17(Wed) 18:08:06) [ID:eDLGrEbs]

Res18
引用

マジレスすると無くてもいい
が、あったほうが良いし、無いと事故って全滅する可能性があるのは事実

三悪魔のブレスは必須レベルで、積んでないメンバーがいると用事思い出すのは確かだけど、四諸侯の風は終盤に数回被弾するかしないかってぐらいの頻度なので別にどっちでもいいっていうのが俺の感想
今は風高いしわざわざ大金出して買うくらいならそのお金でコイン買って行けばいい
もちろんお金があるなら買ったほうがいいけど

っと、今回みたいに属性耐性が必要になるボスも今後出てくるかもしれないし、コロ行かなくても盾上の各１４％くらいは揃えておくと後々楽かもしれんね
　

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■301992

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ r -(2015/06/17(Wed) 18:10:57) [ID:eDLGrEbs]

Res19
引用

それに僧でグランドクロス耐えれるのは気持ちいいですよｗ
　

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■302002

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 速度50 -(2015/06/17(Wed) 22:50:38) [ID:fbynUApF]

Res20
引用

> それに僧でグランドクロス耐えれるのは気持ちいいですよｗ
わかりますｗ私もそれがしたくて旅や踊りでも風積んで耐えるようにしてます。
死ぬのと耐えるのとでは他人にかかる負担がまるで違いますからね。
そこを運が悪かったで片付けたくないですし、迷惑かけたくないですよ。
即死Gや眠りGと同じ。喰らってもザオしてもらったり
起こしてもらったりすればいい、という考えの人と
耐性積んで他人に迷惑かけたくないという考えの人、両方います。
　

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■302003

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ う -(2015/06/17(Wed) 22:55:26) [ID:46jgm7He]

Res21
引用

僧侶で行ってますが耐性なし
最初はタルト食ってたけど、必要ないと感じた
グラクロのよけ方が分からないのがいるときついかもだけど
それでも負けるようなボスじゃないよ
　

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■302004

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あ -(2015/06/17(Wed) 23:36:49) [ID:gUc9BliB]

Res22
引用

野良ライトチムメンお手伝いとか何戦かしたらわかりますよ、僧だけでももしくは誰か1人でも風があれば全滅しなくてすんだ場面があるのがね

諸侯回し慣れてる踊り子旅に何戦かくっついてた僧の意見にしか聞こえないけど？

タルト食ってたけど食うのやめたって？
他に風付けてなければタルトだけじゃあまり意味ないから正解ですね、ある意味^ ^

私も諸侯行きますが僧なら風96で行き踊り子なら風76を出せます。
用意してる理由はせっかくPTを組んでくれた人や頼ってくれた方に全滅してガッカリさせたくないだけですね。
　

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■302005

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あ -(2015/06/18(Thu) 00:05:24) [ID:nE0Eqn7v]

Res23
引用

僧と旅で風76で行ってますがクロス耐えは気持ちが良いですよ。PT内に1人はいた方が良いですし、野良ならすぐ誘われますよ。
無くても勝てるが、何らかで崩れた場合は間違いなく助かります。私が行くときは旅僧風70↑ある方探して行ってます。クロス耐え2人ですね。いない場合は風は自分だけで行ってます。
余裕があれば買っておいて損はないと思います。

　

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■302006

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 速度50 -(2015/06/18(Thu) 00:11:56) [ID:fbynUApF]

Res24
引用

風耐性なくても勝てるって言ってる人は
無法羽衣でも勝てるって言う人と同じタイプですね。
ただ、どのレベルまで自分が求めるか、ですね。
諦めた場合、そのすぐ下にラインを引いて、これより上は
必要ない、と決めちゃう人です。
　

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■302011

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ アリス -(2015/06/18(Thu) 08:03:28) [ID:Kmyq34Oo]

Res25
引用

風耐性に関してはあった方がいいが無くても勝てます
迷惑かけたくなかったら揃えた方がいいよって事ですね

風耐性積んでると誘われやすい

ですがそれ以上に立ち回りを覚えてね
クロスだけ防げてもね

風耐性だけ積んでても話しにならない人がたくさんいますので注意

後、無法や羽衣を引き合いに出す程の物でもない
毎回クロスで必ず死人がでます、グダりますって人なら必須かもね

　

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■302015

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ a -(2015/06/18(Thu) 09:54:19) [ID:beLVwH0z]

Res26
引用

全員のＰＳが保証されてるなら別だけど
野良で全勝するためには、最低１人持っている人をいれないときつい

もしこれがブレス属性だったら全員必須だけど
風装備をこれだけのために買うかってとこがあるから
有用性の割に要求する人が少ない

　

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■302023

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 如心 -(2015/06/18(Thu) 12:46:06) [ID:Gosz67A4]

Res27
引用

さすがに無法で勝てる！というのと、
風耐性必須というのは同列で語ることじゃないだろ
ハッキリ言って、別になくても問題ないレベル
もはやいろんな構成で勝率が安定してる敵なんだから

有ったら格段に有利になるほど風耐性詰む気もないなら、
いっそ切って別の料理や耐性、アクセでいい程度の敵
デュラン１体に対して、そんなにポコポコ死ぬようじゃＰＳとか以前の問題かと
　

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■302024

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ メグ -(2015/06/18(Thu) 12:52:46) [ID:OZbodZcH]

Res28
引用

60戦程ですが僧侶、風耐性0で行ってる者です。

質問の答えですが風耐性あったほうが良いか？YES
必須かどうか？NO　ですね。

ただ、これは踊り2旅構成の場合限定でとあえて言わせてもらいます。
安定して幻惑が入り続けられる事と、ゴッドジャグリングによる
ヘナが大きいです。

デュランになったら囲んでもらって自分は誰かを壁にして下がってる。
自分にタゲ来た時のみ下がりつつ女神・ファランクス・やいばで
クロス普通に耐えれます。幻惑かかってるので2発食らうことも
少ないですが。
囲むメリットは前3人クロスタゲられても一人逃げれば巻き込まない
事とかまいたち逃げ損なってもくらうのは一人だけになるとい
メリットもありますしね。
　

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■302043

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ お -(2015/06/18(Thu) 17:03:43) [ID:mhDLEWAT]

Res29
引用

旅で行ってる者からの発言ですが、僧侶さん死ぬとめんどいので、死なない程度風積んでくれればと思います。
盾ビーナス御飯くらい。
最近の踊り子さんは、脳筋バカマス武闘家と同じレベル増えてきてるので。

　

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■302048

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ P -(2015/06/18(Thu) 17:45:57) [ID:p33gHNu3]

Res30
引用

どんなPtに当たっても立て直すことを考えたらあったほうがいいとなるのではないでしょうか。

私は前衛でも僧侶でも行きますが、僧侶では風積んで行きます。

自分が死ななければ全滅ということにはならないからです。

いらないって言ってる人は、たまたまかもしれないと思わないんでしょうか？
言い切れるためには100戦200戦全て野良で経験したような人じゃないとなかなか言い切れないと思うのです。

あ、私は風耐性いると思ってます。

グランドで3人死んで、自分タゲでグランド来たらどうするんですかね・・・。

野良ならありえると思います。
　

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■302051

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 速度50 -(2015/06/18(Thu) 18:07:40) [ID:fbynUApF]

Res31
引用

なくても勝てるのも間違いないけど、
あれば格段に楽になるのも間違いないからね。

手の届かないぶどうは酸っぱいって言うの知ってるかなあ。
風耐性不要論者の人は、買わないことに文句付ける気はないからさ、
そこだけは認めてほしいんだよなあ。
まあ実際グラクロ耐えの装備で行ったことないから
どれだけ有利になるかもわからないのか。

上で女神＋ファランクス＋やいばで防げるって言ってる人もいるけど
常にそれできるの？
特技に反応していきなり怒りのグランド飛んでくることもあるんだけど。
耐性なしで女神やファランクスに頼るのって
天魔に封印G眠りGなしで行って常時自分だけキラポン維持するのと一緒よ？
　

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■302073

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あ -(2015/06/18(Thu) 20:04:42) [ID:gUc9BliB]

Res32
引用

緑出してる僧見ればわかるけど風がないのはいつまでも売れ残ってる、やっと誘われたら当たり方すらよくわかってないようなPT多そう。

あと悪魔とか諸侯は当たる前にいる位置や開幕の行動1.2ターンですぐに経験わかるから見ておくといいですね。
　

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■302077

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ メグ -(2015/06/18(Thu) 20:54:33) [ID:OZbodZcH]

Res33
引用

>
> 上で女神＋ファランクス＋やいばで防げるって言ってる人もいるけど
> 常にそれできるの？
> 特技に反応していきなり怒りのグランド飛んでくることもあるんだけど。
> 耐性なしで女神やファランクスに頼るのって
> 天魔に封印G眠りGなしで行って常時自分だけキラポン維持するのと一緒よ？

ちゃんと私のレス内容みてるんですかね？
みなさんが言うような事故をなくすための踊2旅構成なんですが。。

突然のクロスを食らわないための前衛を壁にして離れて待機ですし
当然壁にした人をつっかえさせながら下がりますよ。

そもそも四諸侯戦がこの構成なら3分前後、デュランにかける
時間なんてその半分くらい、囲んでもらって幻惑聖女きらさず
攻撃し続けその間自分にタゲくれば自分は下がって時間稼ぐので
その間踊旅さんは攻撃し続けます。
自分に何度もクロス飛んでくる暇なくすぐ落ちてますよ。

これが武入りだと安定しない事もあるし自分が風耐性つけてない
という事もあるので最初に
「踊り2旅構成の場合限定でとあえて言わせてもらいます」
と明記したのですがわかりずらかったですかね

　

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■302080

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 速度50 -(2015/06/18(Thu) 21:06:47) [ID:fbynUApF]

Res34
引用

> >
> > 上で女神＋ファランクス＋やいばで防げるって言ってる人もいるけど
> > 常にそれできるの？
> > 特技に反応していきなり怒りのグランド飛んでくることもあるんだけど。
> > 耐性なしで女神やファランクスに頼るのって
> > 天魔に封印G眠りGなしで行って常時自分だけキラポン維持するのと一緒よ？
>
> ちゃんと私のレス内容みてるんですかね？
> みなさんが言うような事故をなくすための踊2旅構成なんですが。。
>
> 突然のクロスを食らわないための前衛を壁にして離れて待機ですし
> 当然壁にした人をつっかえさせながら下がりますよ。
>
> そもそも四諸侯戦がこの構成なら3分前後、デュランにかける
> 時間なんてその半分くらい、囲んでもらって幻惑聖女きらさず
> 攻撃し続けその間自分にタゲくれば自分は下がって時間稼ぐので
> その間踊旅さんは攻撃し続けます。
> 自分に何度もクロス飛んでくる暇なくすぐ落ちてますよ。
>
> これが武入りだと安定しない事もあるし自分が風耐性つけてない
> という事もあるので最初に
> 「踊り2旅構成の場合限定でとあえて言わせてもらいます」
> と明記したのですがわかりずらかったですかね
>
メグさんこそ引用するくらいなら俺のレスしっかり読んでくださいｗ
てか買ってない人は100％風耐性必要ないって言うんだから
買ってない人の意見ってそもそも参考にならん気がして来た・・・
耐性つめばいろいろめんどくさいことしなくて済むようになるのに・・・

　

[編集|削除]

■302083

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ メグ -(2015/06/18(Thu) 21:43:28) [ID:OZbodZcH]

Res35
引用

速度50さんは考え方、発想が極端ですね、極端だからこそ
耐性推しなのでしょうが。

主さんは三悪魔のブレスレベルで必要か否か？の問いなので
そのレベルでは必須ではないがあれば助かるレベルという事と
現状風耐性0で負けなしの自分の例をあげつつ答えたところに
速度50さんがつっこできたので答えたのですが。。。

当然風耐性積んでれば良いですよ。
一度風耐性積んだ旅さんが私へのクロスに合わせて走ってきて
先読みザオしてくれたときは感動しました。
幻惑かかってるからミスミスだったんですけどね。

あるにこしたことはないけど無いなら無いなりの戦い方・構成
があるという事ですよ
　

[編集|削除]

■302086

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ メグ -(2015/06/18(Thu) 21:50:39) [ID:OZbodZcH]

Res36
引用

それと書き忘れましたがゴッドジャグリングすれば
ほぼほぼヘナ2はいるのでそうするとクロス1発あたり
400後半のダメージまで落ちるので最悪ファランクス等
間に合わなくても女神で耐えられるので魔戦ではなく旅
も入れてるという事です
　

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■302089

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あ -(2015/06/18(Thu) 22:05:54) [ID:gUc9BliB]

Res37
引用

それ風旅いなけりゃ無敗じゃない
　

[編集|削除]

■302091

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あ -(2015/06/18(Thu) 22:07:04) [ID:gUc9BliB]

Res38
引用

あ、幻惑入ってるのね失礼
　

[編集|削除]

■302095

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 913 -(2015/06/18(Thu) 22:52:01) [ID:5JQhvPym]

Res39
引用

スレ主さんの質問は「４諸侯の風耐性は三悪魔のブレス耐性と同程度の必要性か？」って事です。

三悪魔のブレス耐性は絶対必要レベルです、貧乏人の私ですら付けて行きます。
しかし４諸侯の風耐性は違いますよね？
「有った方が良い」「あれば楽・有利」というレベルです。

それにスレ主さんは初挑戦の予定で予算に問題が有りビーナスもお持ちじゃないのですよ
その人への答えがビーナス前提で何百万の出費ですか？

それで「構成・戦法によって風耐性は無くても安定して勝てましたよ」とレスさせてもらいました。
そして、違う構成または野良でしたら（残念ながら）必要でしょうとも書かせてもらいました。

そりゃ～予算（と装備枠）が充分に有れば耐性装備は有ったほうが良いに決まっています。
ただそうもいかないから財布の中身と相談して出した答えが
「４諸侯は構成と戦法でなんとかなるから風耐性はパス！」です。
もちろん周りのフレにも「いらないよ！」教えています
すでに「無駄金使ったクソ～～！」と嘆いてる人もいますので。

ただ「ステマ」って単語を使ってしまったのは失敗でした。
過敏な人を刺激してしまったようでスレ汚しになってしまいました。
その点は反省しています、申し訳ありませんでした。

　

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■302098

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 如心 -(2015/06/18(Thu) 23:27:57) [ID:Gosz67A4]

Res40
引用

2015/06/18(Thu) 23:30:31 編集(投稿者)

そもそも、たらればで風が必須とか言い始めたら、もはやなんでもアリだろう
言い換えれば、竜玉つけてれば、バランスパスタを食べていたら
助かったケースというのも少なからずあり得る話で、そんなの取り上げてる意味がない

この手の話はもっと単純だろう
そんなレベルの話で言ったら、風耐性詰んで僧侶は全員ドレアムのクロス耐えろっていうのと同じじゃん
自分以外が死んでて立て直すケースで風耐性が必須とか言ってればね

これは極端な例だが、必須とか言ってる人の理屈も変わらんよ
実際はそんな募集はされてない

募集の売れ残りとか言う話は、より良いスペックから売れるだけで必須とかの問題とは別なことくらい理解できそうなものだが。
　

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■302100

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あや -(2015/06/19(Fri) 00:07:27) [ID:AyNoXwqa]

Res41
引用

三悪魔のブレスと同等には必要ではないと思います。
ただし、皆様のご意見の多さからしても
あったほうが良いのは明白です。

揃える揃えないは自意識の問題と思います。
使う場面の限られた装備を揃えなくてもいいと
思う人もいるでしょうし、
あったほうが事故率軽減になるのなら
揃えたほうが良いと思う人もいるでしょう。

私自身は複数職で風耐性積んでおります。
私の拙い経験の話しになり恐縮ですが、
積んどいて良かったと思った場面は多々あります。

主さんの何かのご参考になれば幸いです。
　

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■302105

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あ -(2015/06/19(Fri) 01:23:02) [ID:gUc9BliB]

Res42
引用

私は風は必須とは言ってないですけどね、野良やライトっぽい方とかと行くなら事故を防ぐ為に必要ですと言ってます
回し慣れしてる固定達や幻惑踊り子構成ならなくても勝てるのはわかってますが。

実際には風ありのがはるかに優先して誘われるし、組んだ事もない人とPTになる野良なら準備を怠らない風持ちと、なくても事故もなく勝てると思ってる風なしとはどっちを信用するんでしょうかね

これから価格が下がって、もっとライトやキッズが参戦して来たら
風なしでも余裕って言えるのかな？
　

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■302106

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 如心 -(2015/06/19(Fri) 02:20:57) [ID:Gosz67A4]

Res43
引用

2015/06/19(Fri) 02:27:08 編集(投稿者)

あった方がいいなんていう前提は、
持ち出す意味のない前提だということがなぜ理解できないのだろうか
なぜならそんなのは当たり前だからだ

それを踏まえたうえで、本当にもっていかないと
迷惑をかけてどうしようもないかどうかってことだろう

有ったら助かる場面がある。そんな当たり前のことは主だって聞いてないだろ
　

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■302107

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ あ -(2015/06/19(Fri) 03:25:36) [ID:gUc9BliB]

Res44
引用

8人PTのドレアムのクロスと高価なコインボスの諸侯のクロスを一緒にしてるのもおかしいね、例え方が底次元。

一枚30万以上のコインで風がないために全滅する場面を防げるのになくて全滅したらどう思いますか？それがあるから付けてくと立て直せる場面はかなり多いですっで言ってる。
事故で4人が納得なら風なしで行けよ、嫌なら付けろで話は済む
無理に買って行けとは一言も誰も言ってない。
風付けてれば幻惑更新忘れる方がいたり
幻惑なしのPTでも安心ですよってほとんどの人が言ってるんじゃない？

事故に繋がる耐性がなくても勝てる系と、あったら安心系の差って理解してますか？

なんか風なくても余裕って言ってる方は、実は買えないだけなんじゃないですか？
ゴールドに余裕があって諸侯に行く人はほぼ風揃えてますから、そりゃ買う余裕がないなら噛み合わないわけだな。
　

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■302115

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ g -(2015/06/19(Fri) 07:44:50) [ID:gQccSf40]

Res45
引用

風耐性いらない派の方の意見が支離滅裂ですごいですねｗ
女神・ファラ・やいば！さあ準備に何ターンかかるかな？
ヘナはいれば女神で耐えられるって怒りに毎回ロストするんですか？
黄色以降は特技に反応して頻繁に怒るのに？
それこそ戦闘が長期化して幻惑切れの可能性等危険要素が増えるだけでは？

そもそもどうして3悪魔のブレス成功品が買えてそれよりも安い4諸侯用の風耐性装備が買えないんですか？
たった100万で事故率が下がるんですよ？
100万で戦闘を安定させられるなら安いもんじゃないですか
というか1枚30万のコインボスで100万の投資ができないなら時期を改めるべきでは？
ビーナスも箱からいくつか拾えるのになかったことになってるのかな？
戦法次第で、とありますが装備をそろえられない人がその戦法をきっちりこなせるPSを確実に持っているんですか？
むしろ装備も揃えられる人程戦法もきっちりこなせる方が多いと思いますが
そもそもメンバー関係なく勝利前提でって主さんが書かれているのにフレといって勝ったから風はいらない！って話がおかしいですよ
じゃあ私もフレとなら3悪魔もブレスなしで勝てますから3悪魔にブレスはいらないですし、いるって言ってる方は職人のステマってことですよね？

> あった方がいいなんていう前提は、
> 持ち出す意味のない前提だということがなぜ理解できないのだろうか
> なぜならそんなのは当たり前だからだ
>
> それを踏まえたうえで、本当にもっていかないと
> 迷惑をかけてどうしようもないかどうかってことだろう
>
> 有ったら助かる場面がある。そんな当たり前のことは主だって聞いてないだろ

ご自身で答えだしてるじゃないですか
「有ったら助かる場面がある」んだからあなたの書き込みからするといるってことになりますよ？
それとも助かる場面があるのに必要ないんですか？
ちょっと何言ってるかわからないですね

　

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■302120

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 勺眼 -(2015/06/19(Fri) 08:27:38) [ID:ktsJxass]

Res46
引用

結局行く頻度によるんだよね

コインを買わない人は風耐性を買う必要ないと思うよ

助かる場面はあるかもしれないし無いかもしれない
どちらか分からないのに買うのもね

野良なので風耐性積んでいても全滅する時は全滅します
デュランの攻撃はクロスだけでは無いし
上手くない人と当たるとそれ以前の問題となる

このしょぼいアクセにお金かけるのもどうなのかなっと
お金をかけた私が言ってみる

人の価値観はそれぞれなので必要と感じるのであれば揃えればいいと思う

　

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■302134

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ ユム -(2015/06/19(Fri) 09:43:31) [ID:3C7dFHLt]

Res47
引用

ここまで必要派・必要じゃない派に分かれてるのが答え
じゃないですかね？

三悪魔であればみなさん口を揃えて「ブレスＧ必須」
というでしょ。
ブレスＧいらないと言う人がいたら地雷と言われても
おかしくないレベルくらいに。
でも四諸侯の風に関してはここまで議論になるという事
は主の質問にある必須か？という問いに対しては必須では
ない、と言えるのではないでしょうか。

実際自分も誘って行くとき風耐性僧侶誘いますがクロス
以前の所で全滅する事も正直ありました、逆に言えば
固まったり下手にみんなで壁してる所にフイにクロス
来るとかなければそうそうクロスで全滅するなんて事
なかったです。

実際自分も風耐性積んで僧侶で行くことありますがそんなに
あって良かったと思ったことは踊り構成なら正直ないです。
安心感はありますけど
　

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■302137

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ ミト -(2015/06/19(Fri) 10:07:42) [ID:K5YJIxIN]

Res48
引用

2015/06/19(Fri) 10:10:00 編集(投稿者)

もう主は耐性揃えますと言ってるんだから良いんじゃない？
関係ないけど風必須派の必死感と嫌味感はんぱないですね。
いちいち一言多くて性格悪そうw

風必須じゃない派の方が現状の四諸侯ならPS高そうね、これから先行きやすくなってきたらまた変わってくるだろうけど
　

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■302139

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ w -(2015/06/19(Fri) 10:19:13) [ID:ZRoQDhq1]

Res49
引用

自分が耐性持ってるのに他の奴って何なのと思ってる人は
耐性揃えた人といけばいいんだよ

耐性の無い奴が僧侶になんで風積んでないのよとかいうのは間違い

このアクセは正直魅力ないんだよね
攻撃魔力か当たりなのは？

金持ってる奴は全滅したからといって廻りを責めないよ
　

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■302201

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 速度50 -(2015/06/19(Fri) 18:10:43) [ID:fbynUApF]

Res50
引用

> 2015/06/19(Fri) 10:10:00 編集(投稿者)
>
> もう主は耐性揃えますと言ってるんだから良いんじゃない？
> 関係ないけど風必須派の必死感と嫌味感はんぱないですね。
> いちいち一言多くて性格悪そうw
>
> 風必須じゃない派の方が現状の四諸侯ならPS高そうね、これから先行きやすくなってきたらまた変わってくるだろうけど
ここまで見事なブーメランはここ最近見たことないわｗ
　

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■302210

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ ふむ -(2015/06/19(Fri) 19:44:51) [ID:sjRdNTtD]

Res51
引用

> 風耐性いらない派の方の意見が支離滅裂ですごいですねｗ
> 女神・ファラ・やいば！さあ準備に何ターンかかるかな？
> ヘナはいれば女神で耐えられるって怒りに毎回ロストするんですか？
> 黄色以降は特技に反応して頻繁に怒るのに？
> それこそ戦闘が長期化して幻惑切れの可能性等危険要素が増えるだけでは？
>
> そもそもどうして3悪魔のブレス成功品が買えてそれよりも安い4諸侯用の風耐性装備が買えないんですか？
> たった100万で事故率が下がるんですよ？
> 100万で戦闘を安定させられるなら安いもんじゃな

100万で揃うのか？
　

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■302229

　Re: 4諸侯の風耐性　

□投稿者/ 如心 -(2015/06/20(Sat) 03:24:17) [ID:Gosz67A4]

Res52
引用

> 「有ったら助かる場面がある」んだからあなたの書き込みからするといるってことになりますよ？
> それとも助かる場面があるのに必要ないんですか？
> ちょっと何言ってるかわからないですね

こんな文盲久しぶりだな
まじで日本語不自由すぎるだろ、あったら良いけど無くてもいいと必須は天地の差じゃん
　

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