ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [306035:タゲ下がり後] RES ]

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記事No.306035 [タゲ下がり後] 返信ページ
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■306035

　タゲ下がり後　

□投稿者/ 初心者 -(2015/08/12(Wed) 02:07:35) [ID:UvAwefTJ]
親記事引用		タゲ下がり後ってずっと逃げてるのが正解ですか？

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■306036

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 速度50 -(2015/08/12(Wed) 02:29:43) [ID:fbynUApF]

Res1
引用

相手がターンエンドを迎えるまで逃げるのが普通です。
その前に攻撃にしいったりすると下がった意味がないです。
というか他の人の迷惑です
　

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■306037

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 初心者 -(2015/08/12(Wed) 02:43:49) [ID:UvAwefTJ]

Res2
引用

速度50さん
ありがとうございます。
この間タゲ下がりしたら、
「こっちくんなと言われたので」
気になって質問させていただきました。
　

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■306039

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ いなご -(2015/08/12(Wed) 05:10:39) [ID:EIK6UY7U]

Res3
引用

ターンエンド攻撃が発生する前にもどると、通常のタゲ攻撃くらった後にすぐもう一発攻撃とんできます。
これだと僧侶も回復挟めないことが多いので「中途半端に壁するなら、やらないほうがマシ」って言われてしまいます

ヒドラだと連続かみつき→おたけび　などで致命的な場合も多いです。

　

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■306040

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ ｋ -(2015/08/12(Wed) 05:13:51) [ID:0sGuf3sC]

Res4
引用

相手やＰＴ構成によるんじゃないでしょうか
壁がいないＰＴだったら下がる意味がないし、範囲攻撃のタゲになってる時に下手に動き回ると他の人を巻き込んでしまうこともあるので
タゲられたらとにかく下がればいいってものでもないです
　

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■306041

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ いなご -(2015/08/12(Wed) 05:18:17) [ID:EIK6UY7U]

Res5
引用

> 相手やＰＴ構成によるんじゃないでしょうか
> 壁がいないＰＴだったら下がる意味がないし、範囲攻撃のタゲになってる時に下手に動き回ると他の人を巻き込んでしまうこともあるので
> タゲられたらとにかく下がればいいってものでもないです

それぞれ具体的なケース書いてもらっても大丈夫でしょうか
ちょっとイメージしにくいので
　

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■306044

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ ぴ -(2015/08/12(Wed) 07:59:58) [ID:pcLZhHuw]

Res6
引用

> 相手やＰＴ構成によるんじゃないでしょうか
> 壁がいないＰＴだったら下がる意味がないし、範囲攻撃のタゲになってる時に下手に動き回ると他の人を巻き込んでしまうこともあるので
> タゲられたらとにかく下がればいいってものでもないです

すみません。自分も何言ってるのかよくわかりません。

他が壁しないならそもそもタゲ下がりできないですし、範囲攻撃を誘発しないようにタゲ下がりをするんだと思ってましたが、一体何をおっしゃりたいのか具体的に例を挙げて教えてください。
　

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■306045

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 速度50 -(2015/08/12(Wed) 08:04:56) [ID:fbynUApF]

Res7
引用

ｋさんがいいたいのはデュランのグランドクロスのようなこうげきは
下手に下がっても射程が長いので逃げれずに他の人を巻き込むので・・・ということだと思いますよ。
あとはガイア強のブレスと旦那のピラ化くらいですかね？巻き込むと危険なとくぎって。
　

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■306047

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ ぴ -(2015/08/12(Wed) 08:27:54) [ID:CbJdUfkz]

Res8
引用

2015/08/12(Wed) 08:31:03 編集(投稿者)
2015/08/12(Wed) 08:30:22 編集(投稿者)

> ｋさんがいいたいのはデュランのグランドクロスのようなこうげきは
> 下手に下がっても射程が長いので逃げれずに他の人を巻き込むので・・・ということだと思いますよ。

タゲ下がりの話とすでに発動してしまった範囲攻撃に他の人をまきこまないようにするにはどうするか、は全く別の話だと思います。

発動してしまったタゲ中心の範囲攻撃は「他の人のいないところへ逃げて一人で喰らう」のが基本です。これはタゲ下がり云々とは全く別の話のようなきがしますが・・・。

あとはガイア強のブレスはブレスG滅却込みで100％のパラが仁王立ちしてくれるならパラの近くへ行って仁王立ちの範囲内に入るくらいですかね。

壁してタゲ下がりしてて範囲攻撃を誘発したのなら、それは「タゲ下がり失敗で追いつかれた」だけの話です。
　

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■306056

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ サワ -(2015/08/12(Wed) 10:50:53) [ID:3MCZBL9Q]

Res9
引用

上手でない人と組む機会が多ければ
kさんの仰る事わかりますよ
　

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■306059

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 速度50 -(2015/08/12(Wed) 11:12:10) [ID:fbynUApF]

Res10
引用

だから射程の長いとくぎは下がってエンドまで引っ張るの難しいから
最初から下がらなくていいって話ですよ。
　

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■306063

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ ぴ -(2015/08/12(Wed) 12:00:31) [ID:CbJdUfkz]

Res11
引用

2015/08/12(Wed) 12:04:15 編集(投稿者)
2015/08/12(Wed) 12:01:36 編集(投稿者)

> だから射程の長いとくぎは下がってエンドまで引っ張るの難しいから
> 最初から下がらなくていいって話ですよ。

Kさんの話は「範囲攻撃のタゲになってる時に下手に動き回ると云々・・・」で、自分はそれに対して質問ないし反応しています。射程の長い特技を持っている敵のときにタゲ下がりをするべきかどうか、では無いと思います。

なのでグランドクロスは射程距離が長い云々はｋさんの趣旨とは違う気がします。

お分かりでしょうか？

あとは技の有効範囲が大きいこととタゲられてしまう射程距離は関係があるのでしょうか？

グランドクロスの射程距離ってどっちのことを言ってますか？
　

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■306066

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ ぷ -(2015/08/12(Wed) 12:55:18) [ID:q0ad0hgR]

Res12
引用

ぴ　さん頭固すぎです。

＞タゲ下がりの話とすでに発動してしまった範囲攻撃に他の人をまきこまないようにするにはどうするか、は全く別の話だと思います。

これをひとくくりにして「タゲられてる」という風に解釈、
説明しているのがｋさんのレスですよ。
　

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■306069

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ p -(2015/08/12(Wed) 13:17:42) [ID:uB1pHZ5G]

Res13
引用

範囲攻撃が発動していようが、いまいが、タゲられてる最中のプレーヤーが
下がっていれば、それは「タゲ下がり」です。

　

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■306070

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ ｋ -(2015/08/12(Wed) 13:34:29) [ID:0sGuf3sC]

Res14
引用

すみません、こんなに話が大きくなってるとは思いませんでした…
私が言いたかったのはRes12のぷさんが言ってるようなことです。
もし質問者さんがぴさんのようにタゲ下がりの定義や意義についてしっかり理解したうえで質問してるのだったら私のレスは無視していいですが
初心者と名乗っているのでもっと単純な意味での「タゲられて下がる」行為についての回答もした方がいいかなと思いああいう書き方をしました。
　

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■306072

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 初心者 -(2015/08/12(Wed) 13:54:34) [ID:sW9L1EWN]

Res15
引用

バギクロスとかは1人で受けるのは知ってます。
ただグランドクロスとか見たことないのでよくわからないです＞＜
　

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■306076

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ n -(2015/08/12(Wed) 14:45:39) [ID:9ug6Jqu6]

Res16
引用

敵や自職によっていろいろ変わってくるので、質問する際は状況をできるだけ詳細を書いた方が良いと思います。

例えば・・・武（自）戦マセン僧でアトラスをやってたのですが、自分がタゲになったあとタゲ下がり後ってずっと逃げてるのが正解ですか？このときアトラスは怒ってません。

という感じに、構成、戦った敵、敵が怒ってる怒ってないなどの情報があると意見が分かれにくく質問主さんの求める答えもはっきりしてきます。
　

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■306077

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ いなご -(2015/08/12(Wed) 14:52:04) [ID:EIK6UY7U]

Res17
引用

kさん
具体的に書いてないと「上手じゃない人は下がらないほうが安全」と思われてしまうと感じたのでRes5に書きました。
実際はＰＳじゃなくて、ぴさん速度50さんの言うように（でいいのかな？）敵の技によってだと思っています。
タゲ下がりできて巻き込む恐れのあるのは、バギ系などのタゲ中心の範囲攻撃ですね。
密着状態からタゲ判断すれば通常攻撃や痛恨は容易にタゲ下がりできるけど、技によってはリーチが長いので、その場合はタゲ逃げ状態に持ち込むのが難しい、成功しても（相手が重かったら）ターンエンドまで引っ張るのが難しいものがあるって話かと思ってました。

主さん
大雑把にいえばグランドクロスもバギ系と一緒で、タゲ中心の範囲攻撃ですね。
ダメージは即死級ｘ２と凶悪ですが。（ドレアム、4諸侯のデュランとでは範囲も違います）

　

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■306079

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ あ -(2015/08/12(Wed) 15:11:15) [ID:UKU1AjlQ]

Res18
引用

タゲ下がり後の話なんだからレス１の通りでしょ。
　

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■306081

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ ぷ -(2015/08/12(Wed) 16:04:16) [ID:q0ad0hgR]

Res19
引用

> タゲ下がり後の話なんだからレス１の通りでしょ。

その通りですね。

タゲ下がり後って言ってるのに範囲攻撃の話とか出てきて
話しがややこしくなっちゃってる気が。

もう一つ主さんが言っている「こっちくんな」の件ですが
状況がくわしく書かれてないので憶測ですがもしかして
誰も壁に入ってないのに逃げ回っている、いわゆるただの
鬼ごっこ状態だったって事でしょうか？
そして範囲攻撃持っている敵で巻き添えくらうからこっちに
来るなと言われたんですかね？
その場合は主さんが誰か味方に敵を無理やり引っ掛けて壁
させるようにすれば大丈夫ですよ。

そんな事言う人が壁に入ればいいだけですし壁してる人いる
のにそんな事いったのであれば、どちらにしてもそんな事
言う人の方が地雷ですよ。

大前提タゲられたら下がる。が基本なので主さんの行動は
問題ないので大丈夫です
　

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■306082

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ ぴ -(2015/08/12(Wed) 16:22:52) [ID:CbJdUfkz]

Res20
引用

> 範囲攻撃が発動していようが、いまいが、タゲられてる最中のプレーヤーが
> 下がっていれば、それは「タゲ下がり」です。
>

範囲攻撃が発動している以上　タゲ下がりは成立していないでしょう。

タゲられてるプレーヤーが他のプレーヤーを壁にして敵から離れてターンエンドまで引っ張って始めて「タゲ下がりをした」と言うと思いますが。

ターンエンド攻撃でない攻撃がもともとのターゲットに対して発動している状況は「タゲ下がりをしていない、あるいはできていない」状況だと思います。

ちなみにグランドクロスはドレアムもデュランもターンエンド攻撃ではないので、発動している＝タゲ下がりしていないあるいはできていない　ということです。

このときにするのは「タゲ下がり」ではなく「自分中心の範囲攻撃に他の人をまきこまないようにする」ことで、タゲ下がりの話で話す内容ではありません。
　

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■306086

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ あかな -(2015/08/12(Wed) 17:16:08) [ID:BUfqvV8u]

Res21
引用

2015/08/12(Wed) 17:16:46 編集(投稿者)

ぴさんは少し細かいですね

言おうとしてることを理解して察するべきです

射程はいってるからタゲさがりでないとか

タゲさがりしようとしたと解釈すればいいだけでは？

あまり細かいと逆にわかりにくいですよ
　

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■306087

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ a -(2015/08/12(Wed) 17:26:22) [ID:tADhtdDE]

Res22
引用

タゲ下がりと鬼ごっこを勘違いしている人、結構いますよね。
鬼ごっこ状態はいつも滑稽すぎて笑ってしまいます。

ところでres2の状況が気になります。
タゲ下がりをしているはずなのに、「こっちくんな」と言われる状況。
実はターゲットはこっちくんな君なのに、主が勘違いして下がって言われてる？
　

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■306093

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 初心者 -(2015/08/12(Wed) 20:31:41) [ID:uZL68lY5]

Res23
引用

自分に怒りが向いてたのでタゲは自分のはずです。
ちなみに僧侶の方走ったら僧侶に言われました。
　

[編集|削除]

■306094

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 屍のようだ -(2015/08/12(Wed) 20:32:40) [ID:y8VAtbht]

Res24
引用

2015/08/12(Wed) 20:33:39 編集(投稿者)

鬼ごっこになるのは、ﾀｹﾞ下がりをしようと引っ掻けたら、自動ﾄﾞｱが開いちゃった…とかもあるから、追われてる人が滑稽ではない時もありますよ？

ﾀｹﾞ下がりがｴﾝﾄﾞまで出来るかは90％壁がうまいか？ですよね？

ﾀｹﾞだと判断して下がって多少なりとも引っ張れば、一応ﾀｹﾞ下がりできてるのでは？
壁が下手だったりして追い付かれてｴﾝﾄﾞまで引っ張れないだけで…
　

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■306095

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 屍のようだ -(2015/08/12(Wed) 20:36:44) [ID:y8VAtbht]

Res25
引用

> 自分に怒りが向いてたのでタゲは自分のはずです。
> ちなみに僧侶の方走ったら僧侶に言われました。

単にﾀｹﾞ下がりをしようとしている主さんと、ﾀｹﾞ下がりを知らない僧さんってだけなのでは…

　

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■306097

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 初心者 -(2015/08/12(Wed) 20:46:37) [ID:uZL68lY5]

Res26
引用

> 単にﾀｹﾞ下がりをしようとしている主さんと、ﾀｹﾞ下がりを知らない僧さんってだけなのでは…

僧侶の装備が凄かったので従ってましたが
僕が正しかったんですかね？
　

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■306099

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ いなご -(2015/08/12(Wed) 20:56:09) [ID:EIK6UY7U]

Res27
引用

あとはその僧侶さんにとって敵が弱すぎる場合とか？
タゲ下がりなどせず棒立ちでやってほしい人もいるとおもいます。

主さん、よろしければ敵とＰＴ構成教えてもらっても良いでしょうか。

　

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■306101

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 速度50 -(2015/08/12(Wed) 21:12:54) [ID:fbynUApF]

Res28
引用

言葉遊びが好きな頑固者がひとりいるだけでここまで話がややこしくなるとはｗ
　

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■306106

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ あかな -(2015/08/12(Wed) 21:52:11) [ID:BUfqvV8u]

Res29
引用

4しょこで

デュラン怒り
→主さんタゲさがりしようとする(引っかけをねらった)
→デュラン距離を縮めない(次攻撃射程内のため)
→僧はｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽとくると判断
→下がり気味の僧に主さんは結果的に近づく
→僧「こっちくんな」

と予想しますが
主さんしか状況はわかんないですね

　

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■306122

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 初心者 -(2015/08/13(Thu) 08:19:25) [ID:mZuPxUD0]

Res30
引用

詳しい説明省いててすみません。
相手はキラーマジンガで、構成は武武僧魔戦です。

　

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■306123

　Re: タゲ下がり　

□投稿者/ 初心者 -(2015/08/13(Thu) 09:04:30) [ID:9t0XzVVc]

Res31
引用

すみません書き忘れです。
自分は武です
　

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■306124

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ a -(2015/08/13(Thu) 09:41:23) [ID:tADhtdDE]

Res32
引用

おはようございます。
状況書いていただきありがとうございます。

マジンガは私が通っていた頃は魔戦か僧侶が怒りをとって戦うのが一般的でした。
怒るまでは武闘家はペシペシ通常攻撃をしていました。
でも今は気にせず開幕から特技、武闘家に怒った場合は即ロストという戦い方もあります。

2匹目のマジンガで僧侶がその発言をしたのならただのアホです。
（怒り状態を維持しないとリモートリペアを使われてしまう）

マジンガが主さんに怒る。主さんは下がる。
僧侶は武闘家がタゲ下がりをしてしまうと火力不足で2匹目登場までに倒すのが間に合わない、即ロストでいいという意味を込めて
「こっちくんな」
なのかあと思います。

マジンガは一定時間が経つと2匹目が登場します。
つまり限られた時間内で1匹目を倒さないと2匹同時に相手をすることになり大変です。
こういう状況での火力職に対する怒りは即ロストします。

戦闘前に誰かが戦い方の確認をしてくれれば主さんも混乱しなかったですね。

　

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■306127

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ いなご -(2015/08/13(Thu) 10:22:09) [ID:EIK6UY7U]

Res33
引用

ご回答ありがとうございます。
なるほど、マジンガなら納得
　

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■306131

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ ん -(2015/08/13(Thu) 12:36:01) [ID:hQ7Gb0v5]

Res34
引用

ぴさんが、正しい事を言ってるど思うが？
攻略スレで適当な回答をする奴が細かいとか頑固者とかw
　

[編集|削除]

■306135

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ a -(2015/08/13(Thu) 14:56:41) [ID:tADhtdDE]

Res35
引用

正しい間違ってる以前に主さんの本題から遠ざかったという事を考えてほしいなと思います。
途中から関わりましたが、主さんを放置してレス者同士で知識をひけらかしているようにしか見えませんでした。

攻略質問板なのですから、主さんの聞いていることにシンプルに答えればいいはずです。
レスから派生した疑問は主の疑問解決後に、もしくは別スレで行うべきでしょう。
　

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■306137

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ 初心者 -(2015/08/13(Thu) 15:24:45) [ID:77HGkjos]

Res36
引用

aさん、ありがとうございます！
そういう事だったんですか。
鳥頭のため1匹目かどうかは覚えていませんが今後は気を付けます！
　

[編集|削除]

■306143

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ やいやい -(2015/08/13(Thu) 18:33:02) [ID:iR3BLFeA]

Res37
引用

どんぐりの背比べ…ボソ(￣ー￣)
　

[編集|削除]

■306172

　Re: タゲ下がり後　

□投稿者/ はずれメタル -(2015/08/14(Fri) 15:32:38) [ID:ErpZ8SWv]

Res38
引用

> 正しい間違ってる以前に主さんの本題から遠ざかったという事を考えてほしいなと思います。
> 途中から関わりましたが、主さんを放置してレス者同士で知識をひけらかしているようにしか見えませんでした。
>
> 攻略質問板なのですから、主さんの聞いていることにシンプルに答えればいいはずです。
> レスから派生した疑問は主の疑問解決後に、もしくは別スレで行うべきでしょう。

これはひどいな

なら、答えは状況による
としか答えはないはず

主がどのような状況でこのしつもんをしているのか情報が少ないから皆それぞれこういう状況ならこうじゃないかと論議が広がってるんじゃないの？

もし、主がたげにげ等を完全に把握しているのなら模範はレス１でいいと思う

僧侶の言うことがあまりにも的外れ？的なことだから状況的にそのような場合があるような状況を皆が示してくれてんやないの？
　

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