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記事No.308009 [爪のダメージについて] 返信ページ
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■308009  爪のダメージについて 
□投稿者/ さら -(2015/09/16(Wed) 10:46:28) [ID:3f22CuB0]
親記事
引用

竜王&エンシェント【どちらも同じ錬金】ドラゴン系に 今でも竜爪のがダメはいいのでしょうか? 宜しくお願いします

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■308011  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ -(2015/09/16(Wed) 11:53:32) [ID:d3StRn3Z]
Res1
引用

圧倒的に竜王です。
ざっくりですがエンシェントで同等のダメージを出すには攻撃連金に竜王の値+60程度必要です。(バイキなし)

 

■308018  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ s -(2015/09/16(Wed) 13:05:54) [ID:ggktOmRm]
Res2
引用

竜王☆3+18は69
エン☆3+18は88
差は19ですね

例えば竜王で攻撃力400として
エンシェントを装備すれば417です
ざっくり考えても1.2倍にはならないですよね

 

■308023  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ さら -(2015/09/16(Wed) 15:10:08) [ID:3f22CuB0]
Res3
引用

返信ありがとうございます なるほど〜 助かりました
 

■308025  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ 速度50 -(2015/09/16(Wed) 15:24:31) [ID:uKihLq8z]
Res4
引用

相手の守備力とこちらの攻撃力の差によります。くっそ固いドラゴンが出たりカスみたいな攻撃力のひとなら最新のツメのがダメージでます。

同じ錬金ならエンシェントのほうが46(バイキ込み)ほどタイガーのダメージ高いです。
ダメージ1.2倍して46の差がひっくりかえるかどうかを考えればいいだけです。

Res2のような考え方はダメージ計算の本質を理解しておず誤解を招くので今後のためにも参考に「ぢない」ことを強くおすすめします

 

■308027  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ s -(2015/09/16(Wed) 15:36:59) [ID:ggktOmRm]
Res5
引用

> 相手の守備力とこちらの攻撃力の差によります。くっそ固いドラゴンが出たりカスみたいな攻撃力のひとなら最新のツメのがダメージでます。
>
> 同じ錬金ならエンシェントのほうが46(バイキ込み)ほどタイガーのダメージ高いです。
> ダメージ1.2倍して46の差がひっくりかえるかどうかを考えればいいだけです。
>
> Res2のような考え方はダメージ計算の本質を理解しておず誤解を招くので今後のためにも参考に「ぢない」ことを強くおすすめします

ダメージ計算は理解しています
バイキが乗る箇所とそうでない箇所
減算したうえで*1.2されること

全てのパターンを網羅したわけではありません
むしろあなたの言ったことは例外ではありませんか?
くっそ固いドラゴンというのはどの敵のことですか?
ルドラですか?でも主が聞きたいのは対ルドラではなくて全体的なことだと思いますよ
カスみたいな攻撃力とかじゃなくて、例を出して話しましたよね?

抜けが一切ないように話したわけではなく、
そのことも考慮して「ざっくりと」と言ったわけです
当然例外はありますよ
誤解をしているのはあなたです

 

■308033  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ -(2015/09/16(Wed) 18:06:10) [ID:CbJdUfkz]
Res6
引用

> 同じ錬金ならエンシェントのほうが46(バイキ込み)ほどタイガーのダメージ高いです。
> ダメージ1.2倍して46の差がひっくりかえるかどうかを考えればいいだけです。
>

ひっくり返るんじゃないの?

 

■308041  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ C -(2015/09/16(Wed) 19:41:21) [ID:eaftoI6C]
Res7
引用

タイガークロー3段攻撃の合計値で200しか与えられないような敵なら
46の差がひっくり返るのね

 

■308043  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ 速度50 -(2015/09/16(Wed) 20:26:55) [ID:uKihLq8z]
Res8
引用

言葉足らずでしたね。私が参考にしてはいけないと言ったのはダメージを比較するときに素の攻撃力を比較している点です。
こういう書き方だとドラゴンに対して竜王400とエンシェント480で同じダメージになると誤解させてしまうので。

 

■308045  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ b -(2015/09/16(Wed) 21:29:40) [ID:4mqu1EjK]
Res9
引用

2015/09/16(Wed) 21:56:01 編集(投稿者)
2015/09/16(Wed) 21:39:33 編集(投稿者)

竜王で攻撃400(370+30)、エンシェント417(387+30)とします。
+30は錬金や合成数値の意味でバイキが乗らないとします。
バイキが乗ると竜王548、エンシェント571です。
ヒドラの守備が318で、タイガーをすると
竜王だと840ダメージ、エンシェントで741ダメージです。

ちなみに840÷741=1.133、480÷417=1.151なので簡易的な比較としてダメージ計算せずとも攻撃力だけである程度ダメージ比を計算できると思います。
今回の比較対象であるヒドラの守備が低いのでたまたまな可能性もありますが。


追記
ルドラ守備999で比較すると竜王が104ダメ、エンシェントが128ダメだそうなので守備がとても高いと素の攻撃による単純比較はできないです。
じゃあどの守備力なら比較できるのって言われると困るのでできるならちゃんと計算したほうがいいでしょうね。


 

■308069  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ s -(2015/09/17(Thu) 11:00:55) [ID:ggktOmRm]
Res10
引用

個人的には当たり前に知っていることを知らない・理解していないと憶測で決めつけられたことが非常に気分が悪いです
言い過ぎではありませんか?
400と419(ここ417と間違えてました)なら大抵の敵に竜王が勝るというのは計算するまでもないですよ
ただ、語弊があったのは認めます

 

■308073  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ p -(2015/09/17(Thu) 12:39:53) [ID:f8duqIWz]
Res11
引用

速度50は
書き方ひとつで相手が非常に不愉快になることもわからん
ぼうやってことさ

sさん、許してやれよ

 

■308075  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ -(2015/09/17(Thu) 13:54:13) [ID:CbJdUfkz]
Res12
引用

速度50さんが例に挙げた素の攻撃力が参考にならんような硬いドラゴンだったら、そもそも物理じゃなくて魔法の方がいいんじゃないの?ってなるから、実用的にはナンセンスな話になってしまいますね。

現状竜王とエンシェントのどっちにしようか考えるときに真っ先に(というよりほぼ唯一)思い浮かぶのがヒドラですから、bさんのような考え方でいいかと思いますが。

sさんも「ざっくりと」計算するのに攻撃力での比較を使用しているだけですから、そこで「くっそ固いドラゴンが出たりカスみたいな攻撃力のひと」を例に挙げるのはタダの屁理屈で挙げ足取りです。

 

■308083  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ さん -(2015/09/17(Thu) 16:45:11) [ID:ekhy6o77]
Res13
引用

速度50さんは、誰にでもわかるようにクソ硬い敵や
超低火力を例に出してるだけで
挙げ足とってるわけじゃないでしょ

普通に考えて、いくら『ざっくり』とは言え攻撃力=ダメージと誤解させてしまうようなレスは、気を付けた方がよいかもしれませんね

 

■308086  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ -(2015/09/17(Thu) 18:32:13) [ID:CbJdUfkz]
Res14
引用

> 速度50さんは、誰にでもわかるようにクソ硬い敵や
> 超低火力を例に出してるだけで
> 挙げ足とってるわけじゃないでしょ
>
> 普通に考えて、いくら『ざっくり』とは言え攻撃力=ダメージと誤解させてしまうようなレスは、気を付けた方がよいかもしれませんね
>


ありえないシチュエーション(現状存在しないクソ硬いドラゴンを爪で行く場合を想定するとか、攻撃力がカスみたいな人がそんなに強い敵を相手にする事態)を例に挙げることはわかりやすくもないし、やはりsさんに対する悪意のある挙げ足取りと思われても仕方がないと思います。


厳密には与ダメージを考えるときに相手の守備力を考えないといけないのはsさんもRes10で答えている通りわかっていて、それも踏まえて極端な守備力の例でなければ攻撃力400の竜王と419のエンシェントではドラゴン系なら竜王の方がだいたいの状況で(sさんの言葉を借りれば「ざっくり」)ダメージが上ですよね、っていう説明をしています。

この説明はそんなにいい加減な説明ではないと思いますが。


強いて言えば「まぁ厳密には相手の守備力も考えないといけませんが、ヒドラ程度の守備力ならざっくりこの考えでいいと思います」とか一言断りを入れればよかったのかもしれませんが。

 

■308090  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ s -(2015/09/17(Thu) 19:00:59) [ID:ggktOmRm]
Res15
引用

> 速度50さんは、誰にでもわかるようにクソ硬い敵や
> 超低火力を例に出してるだけで
> 挙げ足とってるわけじゃないでしょ
>
> 普通に考えて、いくら『ざっくり』とは言え攻撃力=ダメージと誤解させてしまうようなレスは、気を付けた方がよいかもしれませんね

ですから語弊があったのは分かってますって
でもその例って良い例ですか?
そうならないことも一応あるよっていうツッコミだけでよかったのではないでしょうか
「sはダメージ計算理解できてない」
「sは参考にするな」
ここまで言う必要ありますか?
私の一言だけ重箱の隅まで突かれても困るのですが

 

■308092  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/   -(2015/09/17(Thu) 20:17:32) [ID:IDpylicO]
Res16
引用

sさんのおっしゃるとおりですね。
例外的なケースの例を紹介すればいいだけの話だった。

 

■308093  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ 速度50 -(2015/09/17(Thu) 20:31:00) [ID:fbynUApF]
Res17
引用

sさんが大人の態度ですのでこちらからは
あえてもうなにもいいません。
スレ汚し失礼しました。

 

■308094  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ C -(2015/09/17(Thu) 20:40:33) [ID:eaftoI6C]
Res18
引用

まず最初にこのレス自体が不必要尚且つ失礼なことを申し上げてから書きます。

ここは攻略質問板なので失礼ですが主さんその他、初歩的なことが今一つ
理解出来ていない方向けに設けられているものでもあるのではないでしょうか

質問等に答える方達のプライドや感情等の為にスレを汚すのはいかがなものかと
まるで雑談板を見ているようです




 

■308095  Re: 爪のダメージについて 
□投稿者/ -(2015/09/17(Thu) 21:04:31) [ID:KbKuZuty]
Res19
引用

>>18
せっかく終わろうとしてるのに蒸し返してどうすんの
完全にブーメランやん
君のその言葉も感情から来ている、違う?

それに口調等から察するにそんなことは百も承知じゃない?
人間なんだからこういうこともあるで?
だったらもうスルーして終わろうや
喧嘩にならなかっただけマシや

 

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