ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [310130:ピラ９にて] RES ]

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記事No.310130 [ピラ９にて] 返信ページ
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■310130

　ピラ９にて　

□投稿者/ 僧侶 -(2015/10/26(Mon) 12:57:22) [ID:1q38KQkr]
親記事引用		長文失礼します。昨日ピラ９にてこんなことがありました自分僧侶、リーダー魔法、バト、バト自分僧侶の考えとして危険な状況（一人以上死んでてかつ他の誰かがＨＰ半分以下）の場合はザオラルはなるべくせずにマラーして、葉っぱ使ってくれる待ちしてます。または二名以上死んでる場合もマラーかベホイム待機この危険な状況になっても葉っぱを使ってくれなく結果全滅次にリベンジ挑もうとしたときに私から状況説明面倒だったので「ザオラルしないので葉っぱお願いします」と言ったら、２名から「ｗｗ」で返ってきました。再戦して安全と判断した時はもちろんザオラルしましたが、結果全滅結局全滅後リーダーから「ザオラルしない僧侶は・・・と言われ解散」即座にＢＬ入れましたが、僧侶視点から私の行動は間違っていたのでしょうか？皆さんのご意見聞きたいです。

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■310131

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ ぽぽ -(2015/10/26(Mon) 13:08:01) [ID:cZoL6uCa]

Res1
引用

確かにマラーして葉っぱ待ちがいいよね。
フレンドだと葉っぱ使ってくれるけど野良だと葉っぱ1枚も使ってもらえないもんだ。
と思ってやっています。
　

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■310132

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ ま -(2015/10/26(Mon) 13:22:13) [ID:LexWzx3W]

Res2
引用

前衛に葉っぱ使われるのは恥だと思ってます。
　

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■310133

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ b -(2015/10/26(Mon) 13:23:52) [ID:CWKAXhjN]

Res3
引用

最高効率で言えばそうですが、そうも言ってなられないでしょう。
私なら葉っぱを前提とせず、ザオラルをします。
もっと言えばザオラル回数を減らすために聖女まきを徹底してやりますね。

それでだめならアタッカーの攻撃回避力が足りないんでしょうね。
アタッカーの仕事は攻撃をよけることです。
おかしな意見に見えますが、何も考えなくても攻撃はするもので、避けること、スタンで相手を止めることを一番念頭に置くことが攻略の最善策だと思います。
　

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■310134

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ ab -(2015/10/26(Mon) 13:39:19) [ID:yuQb4g4X]

Res4
引用

蘇生か回復かですが、夫婦なら回復優先。
カーメンなら蘇生優先します。
状況とタゲによって変わりますが。

ただ、主さんの言った「ザオラルしないので～」は非常にマズイと思います。
回復で蘇生の余裕がないのでなどと言わないと、ただの蘇生放棄と捉えられます。実際にこのケースでは他の3人に放棄と思われたはず。

行動は間違っていない、会話に問題があったと私は考えます。

　

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■310135

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ えす -(2015/10/26(Mon) 13:43:23) [ID:Efz0Hads]

Res5
引用

先週自分も全く同じ構成（自僧侶）でいきました

状況により僧侶からすると葉っぱほしいなと
思いますが、使われたら使われたで
申し訳ない気持ちになります

特に前衛バトさん上手で、振り下ろしジゴスパや嫁GSなど、ちゃんとかわせる方達なら葉っぱはお願いできないですね
（一概に言えないけど僧侶にも問題ありなんで）

かわせる攻撃かわせてないなら葉っぱ使ってくれ…
と思います

主さんと昨日ご一緒した方がどうだったかによります
上手にうごけてる方ならWWやられても仕方ないかな
とも思いますし
下手な方でWWやられたなら抜けるかもです

前衛が上手なら僧侶もほんと楽なんですがね…

　

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■310136

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ ノコ -(2015/10/26(Mon) 13:59:14) [ID:yK8PAntS]

Res6
引用

自分も主に僧で行きますけど、ザオラルしないので葉っぱお願いしますなんてとても言えません。
それなら、もう一人ザオ職でお願いしますと言います。

ちなみに自僧、サポ3(戦2旅1)でクリア出来ますよー。
　

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■310137

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ ルイス -(2015/10/26(Mon) 14:57:18) [ID:YoSiqtyL]

Res7
引用

主さんの行動でもいいですが発言は考えましょう

野良なのでいろんな方がいます

葉っぱ使ってくれると全滅は無いんですけどね

マラーして蘇生が普通ですが
状況によりますよね
前衛の動き次第でマラー連打の時もありますよね

２名死んでるならザオラルだと思いますが

パーティー運がなかったと思ったらいいんじゃないかな

僧1がしんどいなら回復増やす方がいいですよ
バト2、賢、僧
戦2、旅、僧など
　

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■310138

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/10/26(Mon) 14:59:14) [ID:ZA0whltb]

Res8
引用

ザオ優先か回復優先か
ホント状況によりけりですね

自分の中でこういう場合はこうだと決め付けるのもあまりよくないかもしれません（そのときの状況によるもの）

例えば一人死んでなおかつモンスターが死体に向いているときなんかは即座に蘇生します（もちろん自分のHPがある程度一撃耐えられるHP残っていること）

後、書かれている状況で一人死んでいて、もう一人がHP半分くらいというところでもそのHPの減っている人にタゲが向いている時とかでも、あえて見殺しにしターンをためるように少し待ち、殺されるのに対して早詠みザオからすかさずマラーなど

これらの瞬時の判断はもちろん回りに目を向けなければ見えないところですし、経験の積み重ねによるからだの反応であったり一概には成功するともいえないです
モンスターの2手先とかそういうことまでは見えませんので

ただ、文面からするにその言葉だけだとこの僧侶さんはこれでいっぱいいっぱいなんだなというふうにとられてもおかしくないようなやり取りにもみえなくはないです

もちろん自分も僧侶するときは前衛が葉っぱ使ってくれるなんて思ってやっていませんし、使ってくれたらラッキー程度にしか考えてません

主さんがその状況でそういわれたから自分のどこが悪いんだろうと考える姿勢はすばらしいと思います

もちろん自分がいってることがすべてではないですし、他にもいろいろな考えをしている人もいると思いますので、いろいろ聞いて、見て、自分なりに試行錯誤すればもっと上達できると思いますよ

がんばって！！
　

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■310140

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ s -(2015/10/26(Mon) 15:18:52) [ID:ggktOmRm]

Res9
引用

それ言われたら葉っぱ使う気なくしますね
でも主の考え方は間違ってないと思います
今回は意図が伝わらなかったんでしょう

私だったらちょっとだけ葉っぱ待機して、使う気ないと判断したらザオラルしちゃいます
それで全滅したら用事思い出します
葉っぱ使って当然とは言いませんが協力する気が無い人とはやりたくないですよね
　

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■310145

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ 僧侶 -(2015/10/26(Mon) 16:24:57) [ID:1q38KQkr]

Res10
引用

皆さんご意見ありがとうございます。
基本的には間違ってなくて良かったです。
もちろん前衛さんに葉っぱ使わせるのも恐縮してます。
これからＰＴ組んだ時に「誰か死亡＆他ＨＰ赤の場合は回復優先しますので葉っぱご協力下さい」と一言添える様にします。
　

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■310147

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ あ -(2015/10/26(Mon) 16:44:30) [ID:M831Y5X6]

Res11
引用

僧1で行くのを止めるのをお勧めします。
流石にザオしないので葉っぱで～発言は頂けないですね
フレなどとワイワイ行く分には良いですが野良のしかもピラで葉っぱ求めるのは僧1て行くには荷が重い
と感じられます
サポの旅と戦士2雇って行ってみては？
旅がキッチリザオしてくれるのでその他の事に集中出来ますよ

　

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■310160

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ s -(2015/10/26(Mon) 20:29:08) [ID:fghRvelK]

Res12
引用

偏見だけど野良のバトが葉っぱつかうとは思えません
　

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■310161

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ 速度50 -(2015/10/26(Mon) 20:36:54) [ID:fbynUApF]

Res13
引用

確かによく死ぬバトがいるとザオする暇ないけど、
はっぱ使う羽目になるのは生存率が高い（＝ちゃんと範囲避けてる）人だからね。難しい問題かもｗ
はっぱが貴重かどうかっていう問題は置いておいてね
　

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■310168

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ ま -(2015/10/26(Mon) 23:59:47) [ID:WKACrpoc]

Res14
引用

葉っぱありきなら、旅入りでやった方がいいのでは？

　

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■310171

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ o -(2015/10/27(Tue) 01:14:48) [ID:8fsX9Bgk]

Res15
引用

自分はバトでよくいきますよ。
僧侶ばかりに頼るのも悪いのでピンチになる前に普通に葉っぱも使いますが、
ザオしないから葉っぱ使えは頂けないっすねー

言葉、説明足らずっす

　

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■310177

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ ぱ -(2015/10/27(Tue) 02:34:40) [ID:BN0o0BzO]

Res16
引用

よく死ぬバトほど葉っぱ使ってくれない印象です
　

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■310181

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ ぴ -(2015/10/27(Tue) 04:48:42) [ID:pcLZhHuw]

Res17
引用

2015/10/27(Tue) 04:51:41 編集(投稿者)
2015/10/27(Tue) 04:51:32 編集(投稿者)
2015/10/27(Tue) 04:51:23 編集(投稿者)

内容が正しければ何を言ってもいい、と考えている点と、「僧が蘇生を放棄する」という大事なことをあまりにもざっくり説明しすぎてしまった点が主様の間違えている点です。

確かに僧１編成で他にザオ職がいない場合、蘇生は葉っぱで僧が回復というほうがベターである場面が多いのは事実ですが、さすがに「ザオしません」と宣言されてしまうと通常なら葉っぱを使ってくれる人も「仕事放棄してる僧のためになんで葉っぱ使わなきゃいけないの？ザオラルしろよ」と思ってしまうのが人情です。

主様およびそのパーティーの実力なら蘇生２（戦士２旅僧や魔バト賢僧など）編成で行くべきでしょうね。そもそも僧１編成が無理だったのでは、という印象です。
　

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■310194

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ マールボロ -(2015/10/27(Tue) 11:36:12) [ID:PPDARj0h]

Res18
引用

2015/10/27(Tue) 11:37:20 編集(投稿者)

そもそもいまピラ9で葉っぱ必要なん？
必要なPTなら抜けるで解決

主は僧侶やめたほうがいいかもね
　

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■310198

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ あ -(2015/10/27(Tue) 12:18:46) [ID:N3q0vtn1]

Res19
引用

アイテム消費前提なら募集時に確認するべきです

　

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■310204

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ い -(2015/10/27(Tue) 12:39:21) [ID:IXfK8CNz]

Res20
引用

ピンチなときは葉っぱお願いします。

でいいかと。

それができない前衛はただの脳筋。
　

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■310206

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ あ -(2015/10/27(Tue) 12:45:16) [ID:RQgq6xHk]

Res21
引用

その魔法を賢者に変えるだけで葉っぱなんて使わなくて済むんだが？

こんな考えの僧侶とはやりたくない

今度から自分ホストでやってくれ
　

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■310208

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ いなご -(2015/10/27(Tue) 12:51:35) [ID:LxYnAtSd]

Res22
引用

リーダーの魔法がメンツ集めたんだから、仕方ないと思いますよ

Res20を事前に言って、葉っぱありませんとか言われたら
ザオ1では自信ないのでって言って抜けるか、１回勝負にしちゃいます

　

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■310228

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ アニス -(2015/10/27(Tue) 19:09:08) [ID:d2LQiDDg]

Res23
引用

勝手な想像ですが主は初期組みではなく比較的最近
ＤＱ始めたのかな？

初期からやっていれば自然と葉っぱを使わない・使わせない・
使わせたら恥というスタンスが身に付くので死んでも主の
ような事は言わないです、むしろ言えないです。

葉っぱ前提の戦い方に最近なってきてしまったせいもあるの
でしょうが、まずどうすれば葉っぱ使わせず勝つかという
事を考えながら僧侶の腕を上げるのも楽しいですよ。

主の言うことは正論です。
が、あくまでフレや理解者と行く場合であり、人任せ棒立ち脳筋
多数の野良で行く時に求めてはいけません、

あえて言うなら3回目全滅したあたりで、すみません、一人以上
死んでいて他の人もＨＰ黄色以下の時は回復専念するので
葉っぱ使ってもらえるとすごく助かります。

と謙虚に言いましょう。

一回全滅したくらいで前衛に何かを求めるのは早計すぎます
　

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■310234

□投稿者/ ナギサ -(2015/10/27(Tue) 20:07:01) [ID:ebiErAfL]

Res24
引用

僧侶1でザオしないとか仕事放棄も良いところです。
そして葉は基本使わせたら負けとおなじです。
なれてないなら旅などでザオ2で行くことをおすすめします。
　

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■310243

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ あ -(2015/10/28(Wed) 02:18:04) [ID:4gLNYiFZ]

Res25
引用

個人的におもう事として、魔法を戦士にしたら解決じゃ？
僧侶戦士バト2。この構成では葉を使うこともほぼないです。真やいば技巧宝珠はあってほしいけど。
　

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■310261

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ いなご -(2015/10/28(Wed) 07:41:01) [ID:Ol7jnmpu]

Res26
引用

↑ 魔法を戦士に変えれてないですね…

　

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■310262

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ ルイス -(2015/10/28(Wed) 08:43:45) [ID:YoSiqtyL]

Res27
引用

初期組みだろうが後発組みだろうが

葉っぱ使わせたら負けとか言う発想は僧侶としてはどうだろうね

パーティー組んでいるんだから僧侶が回復に追われているなら
普通に葉っぱは使う
それをさせないのが僧侶の仕事と思う方はそれでいいですが
それで批判するのは間違いです人それぞれです

単体ボスなら葉っぱを使う事はあまり無いでしょうが
複数の場合は使ってもらった方がいいでしょう

今回の主のケースでは発言以外は前衛に問題があったのでは無いでしょうか
ピラ9の場合、全滅するのはほぼ前衛に問題があります
特にバト入りの場合はもろば自滅がいまだにいます
聖女かけていても自分ではがしていては僧侶のターンが貯まる事は無いです
範囲が避けれないなどはまだいいのですが自滅だけはやめて欲しいですね

野良ではどの構成で行っても前衛次第で全滅はあります
僧侶がどうこう出来るレベルでは無い場合もあります
緑玉出して誘われ待ちをしている場合どんな人や構成にあたるかわ分かりませんよね
行きたい構成があるならその構成を書いて誘われ待ちする事を勧めます

例：ピラ9　戦2旅構成、バト3構成など

はっきり書けば自分が慣れてる構成で行けますし全滅のリスクもへるでしょう
慣れてない構成で行くといつもと行動が違うとかなり全滅するケースもあるでしょう
全滅するのはパーティー全員の責任と思いましょう
誰か一人が悪い分けではありません
４人いるのでお互い助け合いましょうね
　

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■310265

　Re: ピラ９にて　

□投稿者/ え -(2015/10/28(Wed) 09:41:20) [ID:xNiIC2S9]

Res28
引用

討伐終わった後に『葉っぱすまん！』
と言ってくれる僧侶さんは尊敬しています。

初めから使う事が当たり前だと思っている人とは
出来れば組みたくないですね。

　

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