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記事No.311542 [暴走100％のきようさは？] 返信ページ
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■311542 　暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ ほ -(2015/11/16(Mon) 12:46:46) [ID:UC7oUrNv]
親記事
引用
超暴走陣に乗った時きようさ511以上なら
100％暴走と聞きましたがメラゾーマ、メラガイアーで暴走しないときあります。
100％暴走はきようさいくつでしょうか？
モノクル理論値だと必要きようさは変わりますか？

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■311545 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ M -(2015/11/16(Mon) 13:16:35) [ID:liyFvUE2]
Res1
引用
2015/11/16(Mon) 13:17:21 編集(投稿者)

噂によると暴走陣は、暴走陣使った人の器用さ依存らしいので、自分が満たしていても相棒が満たしていないと意味がないです。

ですので、器用さ満たしていない魔法が敷いた陣だったんではないでしょうか。
　

■311546 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ き -(2015/11/16(Mon) 13:33:54) [ID:CUNqTuF5]
Res2
引用
レス１さん
それマジですか・・・？
時間あるブロガーさんに検証してもらいたい。

モノクル暴走最大値での超陣確定器用さは471って言われています。
　

■311547 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ M -(2015/11/16(Mon) 13:40:05) [ID:liyFvUE2]
Res3
引用
私も昨日人伝に聞いたばかりなので確証は有りませんが、まあ参考程にそういう可能性がある程度にお考えください。

今後この事実が真実であり将来の通説になるかは、まあ数日から数週間以内にはわかるでしょうし。
　

■311549 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ b -(2015/11/16(Mon) 13:40:41) [ID:CWKAXhjN]
Res4
引用
時間がなくても器用さパッシブ全部切った魔戦あたりに超暴走陣敷かせてみればほぼ100％だったのが50%程度？になってたら思考回数10回程度でも証明できますね。
　

■311550 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ M -(2015/11/16(Mon) 13:43:11) [ID:liyFvUE2]
Res5
引用
あと余談ですが、同時に聞いた事実として「フワフワ綿飴」がかなりレグナードで有効らしいですよ。

なんでも毎回後ろにジャンプしながらメラゾーマ選択すると、前に向かって一瞬小走ってメラゾーマ打つらしいのですが、その間も「わたあめの判定」は生きており詠唱中にテールスイング来ても、証で2回詠唱中であろうが、ジャンプでかわした扱いになるらしいですよ。
　

■311551 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ M -(2015/11/16(Mon) 13:45:07) [ID:liyFvUE2]
Res6
引用
大事なのは綿飴は10分で戦闘中でも切れるので、テール始まる75%ラインで食うのがコツらしいです。
　

■311557 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ 速度５０ -(2015/11/16(Mon) 15:27:28) [ID:uKihLq8z]
Res7
引用
わたあめって戦闘中でも食えたのか。
そっちのが驚いたわｗ
　

■311560 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ 和音 -(2015/11/16(Mon) 15:44:00) [ID:et9La17z]
Res8
引用
ググればすぐ出てくる超暴走陣に乗ったとき対単体への呪文暴走率は

器用さ÷6.5＋装備についている暴走率÷２＋21.3＋1

ですので

計算上はモノクル理論値＋器用さ469で確定ですが

実際に検証されて確認されてるのがモノクル理論＋471のようです。

上の式を見る限り超暴走陣に乗ってるときは
器用さ÷3.25＝暴走率×１ですので器用さの価値は高く

陣に乗ってない時は

器用さ÷100＝暴走率×1　ですので暴走率の価値が高くなります。

ですので、できるだけ暴走率を上げたうえで器用さを確定ラインまで乗せたいですね。

会心練磨やベルトに暴走率がついていれその分確定器用さは下がります。

っていうのがレス１を見るまでの所見だったんですが・・・気になりますね。。。
　

■311566 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/11/16(Mon) 16:51:22) [ID:ZA0whltb]
Res9
引用
レス１に書いてるのってモグラ本にのってましたっけ？
自分もどこかで見覚えあるのですが・・・

あと予断ですが、陣は乗ってから3秒間は効果がのらない
また、のってから外に出ても3秒間は効果が持続する
とも書いてありましたね
　

■311567 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ n -(2015/11/16(Mon) 16:55:01) [ID:9ug6Jqu6]
Res10
引用
ふわふわワタアメはテールでは有効かもしれんが過信してダイブ食らう人が多そうw

陣が敷いた人のきようさ依存となるとかいとう仮面のほうがいいんかな？
いままではモノクルのほうがいいという話をよく聞いてたが・・
　

■311569 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/11/16(Mon) 17:13:47) [ID:ZA0whltb]
Res11
引用
あっ、グラコス本でしたね

「魔法陣に乗っている味方のきようさが高いほど暴走しやすくなり、きようさが170以上なら、暴走魔法陣よりも効果が大きくなる

そうです
　

■311574 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ p -(2015/11/16(Mon) 17:24:50) [ID:ZRoQDhq1]
Res12
引用
自分はモノクル理論値より1低いですが
ベルトに呪文暴走2％と炎10％ついたものを装備していて
モノクル理論より1％多いです
器用さも472ありますが超暴走の上で暴走しない時が昨日ありました
もうひとかたの魔法の器用さは素で370と肉まんたべて430

たしかに自分で敷いた陣は100％暴走してましたが
もうひとかたの魔法の陣では暴走しないときありましたよ
3秒ルールは微妙だったかもしれないけど

レス1の書き込みは気になりますね





　

■311576 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/11/16(Mon) 17:47:44) [ID:ZA0whltb]
Res13
引用
> 自分はモノクル理論値より1低いですが
> ベルトに呪文暴走2％と炎10％ついたものを装備していて
> モノクル理論より1％多いです
> 器用さも472ありますが超暴走の上で暴走しない時が昨日ありました
> もうひとかたの魔法の器用さは素で370と肉まんたべて430
>
> たしかに自分で敷いた陣は100％暴走してましたが
> もうひとかたの魔法の陣では暴走しないときありましたよ

興味深い結果ですね
なら極力魔法二人ともが条件満たすステータスがほしくなりますね
　

■311577 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ 速度５０ -(2015/11/16(Mon) 18:03:52) [ID:uKihLq8z]
Res14
引用
逆に言えばきようさ高い人が敷いた陣は
きようさ低い人が使っても暴走するんだから
トータルでは今までとかわりませんね。
二人ともきようさ高い方がいいのは当たり前なんですから
　

■311580 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ いなご -(2015/11/16(Mon) 18:27:27) [ID:LxYnAtSd]
Res15
引用
530ではないでしょうか。
511はモグラ本以前、検証で作られた式で出した数値だと思っています。

ぐぐったらツイッターでこんなの見つけました
----------------------
とりあえずモグラ本に合わせて式修正
超陣上での式は【暴走率/2＋器用さ/6.666＋20.5】
----------------------

6.666というのは正確には 100/15 なんだと思うので置き換えると
530/(100/15)+20.5=100です。

モノクル理論値だと、こうかな？
494/(100/15)+20.5+11/2＝100.1

でも疑問があって、魔法の職業スキルの暴走アップがこの式に入ってません。
暴走率が1%増えると仮定して11のとこを13で計算しますと

524/(100/15)+20.5+2/2=100.1
487/(100/15)+20.5+13/2=100.05


これが正しいならRes12さんのステだと
472/(100/15)+20.5+12/2=97.3　または
472/(100/15)+20.5+14/2=98.3　になり
どちらにしても、たまに暴走しないことになります。


レス１については私もグラコス本を見て攻略版（か雑談版）に同じこと書き込んだら
偉い人に「かんちがいですよ」的な事を言われた記憶があるので、違うと思っています。たぶん
　

■311583 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/11/16(Mon) 19:11:07) [ID:ZA0whltb]
Res16
引用
> 逆に言えばきようさ高い人が敷いた陣は
> きようさ低い人が使っても暴走するんだから
> トータルでは今までとかわりませんね。
> 二人ともきようさ高い方がいいのは当たり前なんですから

もし低いほうの人が敷いたとき、そっちの影響を受けちゃうのならマイナスになりません？

　

■311585 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ んー -(2015/11/16(Mon) 19:32:25) [ID:u120MWDj]
Res17
引用
- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2015/11/16(Mon) 20:01:42)
　

■311590 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ き -(2015/11/16(Mon) 21:09:19) [ID:CUNqTuF5]
Res18
引用
少し試してみました。
A:器用さ514フルパ魔法使い(530は器用腕買わないと無理)
B:器用さ100杖150のみ賢者

Aの引いた超陣でBはドルマ非暴走多数でした。
(８割くらいは暴走)
Aのヘナトスは100%暴走

Bの引いた超陣でAのヘナトス非暴走１
タイミング悪かったかもですけど・・・
Bのドルマは上の条件より悪かったような。

陣引いたキャラの器用さのみ依存じゃなさそうです。
それぞれ100発程度しか打ってません。試行増やさないとハッキリとは言えませんが、結構複雑かもです。
　

■311592 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ 速度50 -(2015/11/16(Mon) 21:24:21) [ID:fbynUApF]
Res19
引用
2015/11/16(Mon) 21:25:27 編集(投稿者)
2015/11/16(Mon) 21:25:12 編集(投稿者)

> > 逆に言えばきようさ高い人が敷いた陣は
> > きようさ低い人が使っても暴走するんだから
> > トータルでは今までとかわりませんね。
> > 二人ともきようさ高い方がいいのは当たり前なんですから
>
> もし低いほうの人が敷いたとき、そっちの影響を受けちゃうのならマイナスになりません？
>
いやいや、どっちの仕様でもいままでとやることは変わらないってことですよ。
それとも陣使用者のきようさ依存だとしたらきようさ低い方は
陣引かない方がいいとおっしゃるつもりです？
　

■311594 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ いなご -(2015/11/16(Mon) 21:35:02) [ID:EIK6UY7U]
Res20
引用
もげらさんも速度さんも同じこと言ってる気がしますがｗ
　

■311598 　Re: 暴走100％のきようさは？　
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/11/16(Mon) 22:26:54) [ID:saIsQecR]
Res21
引用
確かに文面の解釈のずれがあるだけのような・・

例えば器用５３０と４７０のふたりが交互に陣を引くのと比べると
５３０が二人の陣に比べると少なくとも前者の場合、５３０のひとが４７０の人の陣で何かしら影響を受けるのなら５３０ふたりの陣にくらべるとマイナスですよね？といいたかっただけです

ちょっと論点がずれてしまってたようなきがします
速度さんすんません

もちろん影響を受けるにしても５３０の人が４７０のひとと同じスペックの暴走率に変わってしますようなことがあるとは思ってないですので、もちろんおっしゃってるように、陣ひかない方がいいなんて思ってないですよ

少なからずそれでも陣の影響を受けて暴走させることができますから

きさんの検証みてもそれは一目瞭然ですし影響を受けるといってもそこまでおおきな影響ではなさそうですしね

まあでも影響受ける以上二人が１００％暴走できるスペックを用意したほうがいいですよね

といいたかっただけでした

攪乱してすませんでした
　

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