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記事No.312608 [レグ ダイブ パラ 自バフ] 返信ページ
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■312608  レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ gl -(2015/12/05(Sat) 12:07:03) [ID:CAh0lNdJ]
親記事
引用

いつも参考にさせていただいております。
並パラです。

レグのダイブをパラが避けた際に行う自バフですが
みなさんはどの程度の頻度で行うことができるでしょうか?

私としては「あまりできない」というものでして
他のパラさんはどうなのか参考までに聞きたいと思いました。

私が「あまりできない」理由なのですが
持ちターンに余裕がないことが多いためです。

ターンエンド攻撃によるダイブであれ、
通常行動によるダイブであれ、
事前に大ぼうぎょをしていることが多いと思います。
(この前提が間違っていたら恥ずかしいのですが…)
「大ぼうぎょを解除して横に移動して回避してレグの前に戻る」
という一連の動作の中で
大ぼうぎょを解除してもすぐにコマンドが開く(ターンが溜まっている)とは限らないですし、
仮に自バフをしてもレグの前に戻ったときに
自タゲへの大ぼうぎょの準備(ターンが溜まっている)が
できてないと危険だと考えています。

諸々の好条件がそろっていればもちろん自バフやMP回復はしますが
野良でやっているとメンバーから
「ダイブ避けている際に自バフやってください」
とか
「もっと積極的にやってくれると助かります」
とか言われることがあります。

私はパラ以外にレグをやったことがないので、
他のパラはもっと自バフをしているものなのか
しているとしたらそれは安全に余裕があってできているものなのか
その具体的な操作方法はどのようなものか
ご教示いただければと思いました。

よろしくお願いいたします。

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■312610  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2015/12/05(Sat) 12:27:50) [ID:ZA0whltb]
Res1
引用

タイミング的なものもあるのかも知れませんね

大防御をコマンド決定から作動するまでの間にキャンセル
行動自体がキャンセルされているので、ターン消費が無い?

大防御発動からキャンセル
行動開始しているため、ターンが消費されてるので次のコマンドがこない?

エンドにあわせる大防御が早すぎると大防御ががっちりかかってからのキャンセルになるので、ダイブでさけようとキャンセルしても次のターンがこない

ぎりぎりエンドに大防御いれるも作動する前にダイブの文字がでたので作動する前にキャンセルきくと、すぐにコマンドがでる

このへんじゃないのかな??

自分もぱらはそこまでしないので知りたいですね

 

■312611  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ gl -(2015/12/05(Sat) 12:39:56) [ID:CAh0lNdJ]
Res2
引用

はなもげ〜らさん、ありがとうございます。

もっとしっかり書くべきでしたが、
大防御はモーション完了後を前提としています。

大防御の構えが完成する前にキャンセルできれば
当然持ちターンに余裕があるので自バフ等をやっています。

 

■312612  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ ノッチ -(2015/12/05(Sat) 12:46:37) [ID:suqxLhVU]
Res3
引用

大前提ターンは2ターンしか溜まらないです。

それを踏まえて
@10歩目ファランクス、13〜14目で大防御→ダイブ
だとターンが溜まってないのでむずかしいと思います。

A逆に非怒り時ならテンション乗ってなければ通常攻撃一発なら耐えられる
はずなので堅陣→ダイブじゃないかだけ確認してヘビチャなりビクシなり
更新。

B75%以下怒り時なら通常はないので噴出し見てから大防御orジャンプ。
テールなら即キャンセルすればターン減らないのでバフできます。
はげおたなら大防御。
堅陣がかかっているなら無条件でバフ更新できます。

C激怒中は大防御が無難


ざっと思いつくだけでもこれだけ自分でバフ更新なり賢者飲む
タイミングはあるので恐らくダイブの時の事だけ言われている
のではないかと思います。

 

■312613  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ 777+ -(2015/12/05(Sat) 12:50:11) [ID:BBGXWcvw]
Res4
引用

通常時まずたげ確認してから自たげなのを確認して大防御するといいね。素早く的確に慌てずに。
無駄に大防御するとMP大変です。
場数ふめば感覚でいけるいけないはわかるけど、少なくてもダイブはバフ更新チャンスだよ。
ヘビチャ、まもりのたて、せいすい、このあたりかな。

 

■312614  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ gl -(2015/12/05(Sat) 14:05:21) [ID:CAh0lNdJ]
Res5
引用

ノッチさん、ありがとうございます。

@について
おっしゃる通り、このケースは私もムリだと思っています。

Aについて
おっしゃる通り、堅陣ありでターンエンドを迎えらるのであれば
自バフは問題なく行えると思います。

Bについて
おっしゃる通りですが、書かれている条件ですと
そもそもダイブもないと思います。

Cについて
おっしゃる通りだと思います。

私の書き方が悪くて恐縮なのですが
「戦闘を通して自バフをする余裕がなくて困っているのではなく、
 あくまでダイブ中に自バフを安全にできるケースは多いのか」
という質問をしたかったのです…。

 

■312615  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ gl -(2015/12/05(Sat) 14:19:55) [ID:CAh0lNdJ]
Res6
引用

777+さん、ありがとうございます。

少なくともターンエンド攻撃後の一間であれば
自タゲ確認ができると自負しています。
また、大防御を継続しておかなければならない場面の判断もできていると思います。
通常行動については、
そもそもどんなケースが通常というかによると思いますが
事前に大防御しておかなければならないケースがあることもそこそこ判断できていると思います。

おっしゃる通り、自バフやアイテム使用といってもモーションの長さが違いますよね。
私もやる場合はヘヴィチャか賢者飲みが中心で、
状況よければまもりのたてを使う感じにしています。

 

■312616  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ ノッチ -(2015/12/05(Sat) 15:15:22) [ID:suqxLhVU]
Res7
引用

2015/12/05(Sat) 15:20:18 編集(投稿者)

上記の内容全て理解した上で行動を取り、その上で
もっと積極的に自バフしてくださいと言われているのであれば
可能性としては唯一つ。。。


その僧侶?がパラをしたことがないので全く大防御のシステム
を理解しておらず知ったかぶってるだけ。
これだけだと思います。

大防御中もターンが溜まると思ってるのだと思いますよ恐らく




ちなみに自分は実装以降毎日日課でパラでレグ行ってますが一度も
そんな事言われたことがないので稀なケースかと・・・

僧侶でも行きますがパラのできる部分できない部分はよく知っているので
積極的に自バフ更新してくださいなんて言えないです。
普通ならバフはできるだけ僧侶がしてパラはターンに余裕もってもらって
しっかり壁に専念してもらったほうが絶対事故率下がりますから。

 

■312617  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ gl -(2015/12/05(Sat) 15:39:49) [ID:CAh0lNdJ]
Res8
引用

ノッチさん、重ねてありがとうございます!

>大防御中もターンが溜まると思ってるのだと思いますよ恐らく

ですよね、もしかしたら上記を勘違いされている方もいるのかなと。

私が言われるのはたまたまだったと思うことにしますw
ここでいただいたアドバイスをもとに
さらに精進していきたいと思います。

ありがとうございました!

 

■312621  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ 屍のようだ -(2015/12/05(Sat) 18:12:48) [ID:y8VAtbht]
Res9
引用

自分がやってるのはヘビチャ更新と聖水くらいですね…

モーション長い事をやって壁に戻れなかったり、ギリギリで避けて、避けきれていなくてダイブくらう方がよっぽどPTに迷惑がかかると思います。

 

■312633  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ 村王 -(2015/12/05(Sat) 22:12:44) [ID:IZaHSQHw]
Res10
引用

私はパラでも僧侶でも参加してますが(ほとんど野良です)基本的にバフは僧侶の役割だと思ってますね。

パラで参加している時は、自分でバフをする時ももちろんありますがそれはリスクが無い時ですね。
ダイブに関してならHP75%↓で怒り時であれば大防御入れるのはエンドの行動見てからの後出しになると思いますのでそのケースですとダイブを避けて自分でバフ入れれますよね。
これがHP75%↑や非怒り時等ですとエンドの通常攻撃も対応しないといけないので大防御は先出しになるためファランクス→大防御→エンドのダイブを避ける(大防御を解除して)→ここで自分でバフを入れると次パラにタゲが来た時にターンが貯まってないとキツイのでこのダイブは避けるだけでターンを貯めたいですね。
(私の動きに無駄があるだけかもしれませんが・・・)

ダイブ以外にもパラ自身でバフを入れるタイミングはありますがスレを見る限り主さんは理解されていると思いますのでダイブの時だけを記載させてもらいました。


僧侶で参加している時は最初にパラさんに「バフの更新は基本的には私(僧侶)がしますね」と一言言ってからまゆに入ってますね。
野良で色んなパラさんを見てきましたがヘビチャを積極的に入れる人はまぁまぁいますね。
ただ、ズッシ切れてもいないのに相撲中にラインがさがってまでもヘビチャしたりする人も野良では珍しくないので最初に一言入れてます。
あと、僧侶は忙しいと言っても壁が安定していて後衛も範囲攻撃を避けれている前提ですとバフはパラさんにしてもらわなくても普通に間に合いますのでバフは全て僧侶が入れるつもりでやってますね。


最初にバフは基本的に僧侶がと記載しましたが、魔法が範囲喰らったりしていると僧侶の負担が増えてしまうのでそういった場合、パラは自分でバフも入れないといけないケースも増えて来ると思います。
同様に僧侶はバフがなかなか間に合わないというケースもありますのでその辺は臨機応変にするしかないと思います。
野良ではイレギュラーなケースは少なくないので(特に最弱の日)PT次第な部分もあるかもですね。

 

■312647  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ (^^♪ -(2015/12/06(Sun) 07:56:17) [ID:TbXEgSDs]
Res11
引用


無難に出来る範囲で更新をすればよいかと...

上手いPTだと僧侶さんから聖水まで飛んできますが
ダメなPTはヘビすら更新してくれません!

安定時にバラのバフ管理してくれない僧侶さんは残念ですが地雷と認定してます(`・ω・´)キリッ

@重さに余裕があれば顔消費アクセル良いかも!




 

■312654  Re: レグ ダイブ パラ 自バフ 
□投稿者/ gl -(2015/12/06(Sun) 10:57:00) [ID:CAh0lNdJ]
Res12
引用

2015/12/06(Sun) 11:00:33 編集(投稿者)

屍のようださん、ありがとうございます

ほんとおっしゃる通りだと思います。
モーション長いものはなかなかできないですよね。


村王さん、ありがとうございます。
僧侶の視点入りのご意見は大変参考になります。
ケースバイケースというのはおっしゃる通りですよね。
他のメンバーのバフ状況も見ながら
できるところは自バフできるように
判断の速さや操作の正確性が上がるよう精進していきたいと思います。


(^^♪ さん、ありがとうございます
パラへのズッシはぜひお願いしたいのが正直なところですよね。
もちろん、僧侶がそれらに注力できるような
安定した戦局であることも大前提なのですが。

 

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