ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [313555:レグナードの突っつき攻撃] RES ]

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記事No.313555 [レグナードの突っつき攻撃] 返信ページ
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■313555

　レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ skyrim -(2015/12/22(Tue) 20:02:18) [ID:4NpHZI86]
親記事引用		エンド後、たまに２、３歩歩いてから通常攻撃されることがありますが、皆さんはどのように対処されていますか？レグ４になると一つのミスが全滅に繋がることも多々あるため、みなさんの対処法を参考にしたいです

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■313556

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2015/12/22(Tue) 20:55:51) [ID:ZA0whltb]

Res1
引用

押し合い反撃ではなくてですかね？
あまり歩き始めてそのくらいで攻撃もらうってことが無いのですが
　

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■313557

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ skyrim -(2015/12/22(Tue) 21:05:43) [ID:4NpHZI86]

Res2
引用

押し合い反撃とはいわゆるターンエンド攻撃のことかと思いますが、
それが終わった後に後衛向かって歩き出したのを確認し、相撲を開始してから
しばらくすると通常攻撃がたまに来るのです
ターンエンド攻撃前に相撲解除しているので相撲ゲージもリセットされています
　

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■313558

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ レオン -(2015/12/22(Tue) 21:05:48) [ID:exodBpIr]

Res3
引用

エンド後押し始めるのが早すぎて、押し合い反撃をもらってるのだと思います
もしくは75％の再抽選などが考えられますね
歩き始めるタイミングに合わせて押し始めましょう
　

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■313561

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ skyrim -(2015/12/22(Tue) 21:15:06) [ID:4NpHZI86]

Res4
引用

もちろん歩き始めに合わせて押しているはずなんですけどね

前に炎設置ブレスを吐かれて大防御で待ち構えていたんですが、
右側に抜けたのでそれをうまくキャッチしたところ意味不明な
通常攻撃で沈んだことがあります

　

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■313566

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ サワ -(2015/12/23(Wed) 00:53:09) [ID:paSesbMQ]

Res5
引用

行動再抽選ありますよ

２歩進んでからパラ通常とか
２歩進んでからテールとか

あれは確実にエンドじゃなくて
再抽選

グラコスとかもしてきます

４歩進むまでは大防御継続ぐらいしか対策ないと思います
　

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■313567

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ skyrim -(2015/12/23(Wed) 00:56:50) [ID:4NpHZI86]

Res6
引用

再抽選ってのはモード切り替え以外にもあるってことでしょうか？
事前に何かしら兆候がないと対処しようがないですね

　

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■313568

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ サワ -(2015/12/23(Wed) 01:01:23) [ID:paSesbMQ]

Res7
引用

モード切替以外でありますね

気になるなら僧侶４とかで　相撲でもしながら壁してない人がビッグシールドとかでタゲ集めてみてもいいかもしれません

そのような検証をしてる方もいるみたいですし
　

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■313569

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ ラッキー -(2015/12/23(Wed) 01:57:07) [ID:l6uLwfHH]

Res8
引用

怒り状態からの、75%以下などの、タゲ変更でパラ攻撃後に、怒り継続なのに2.3歩歩いて通常きたことありますね。いつまで、偽怒り状態なんでしょうか‥
　

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■313577

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ あら -(2015/12/23(Wed) 09:27:19) [ID:OIvujzAk]

Res9
引用

押しっぱなしで反撃誘発かエンド後にパラタゲ通常食らってるんじゃないですか？
パラで経験が足りないと、こう言った事は原因不明に見えそうです。
あと、再行動は75%とかしかないから頻繁にはないですね。
　

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■313578

□投稿者/ -(2015/12/23(Wed) 09:44:12) [ID:HEtxOPlU]

Res10
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
(2016/03/16(Wed) 09:32:15)
　

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■313579

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ いなご -(2015/12/23(Wed) 09:47:42) [ID:EIK6UY7U]

Res11
引用

なんでしょね。妄想してみると
１．行動の仮決定では魔法Aに雷
２．本決定前にAが雷範囲外にでたので別のタゲと技が選択されたとか
　

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■313580

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ いなご -(2015/12/23(Wed) 09:48:58) [ID:EIK6UY7U]

Res12
引用

ぐふ、10とかぶった
　

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■313585

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ ノッチ -(2015/12/23(Wed) 12:00:10) [ID:Y5ncextN]

Res13
引用

パラでよく行きますが4歩くらい歩いてからの通常は
もらったことないですね・・・

ＨＰが減ったときの再抽選以外見たことないです。
例外として、激怒中や怒り中壁しに行ったら通常で
落とされるパターンはたまにありますがこれは運が
悪かったと思って諦めてます。
毎回じゃないですがたまにある行動らしいので。

ただ、パラ一人相撲の時になんの前触れもなく(タゲ再抽選
のため一旦ピクっと挙動変わる等)いきなり通常は経験した
ことないですね

　

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■313590

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ a -(2015/12/23(Wed) 12:50:33) [ID:FFopfL0F]

Res14
引用

前ターンで誰か死んだ場合に次ターンでその死者をタゲって歩き出し、
ターンが貯まったタイミングで再抽選→パラに攻撃　で死んだことならありますね。

他には敵の一部行動には禁則が設けられていて、
一定時間は同じ技を使用できない、
同じ技を2匹以上同時に使用できない等の設定がされているとどこかで読んだ記憶があるので、
パラに紅蓮の炎
→魔法タゲの紅蓮の炎が選択されて歩き出す
→紅蓮の炎が使用できないので、再抽選→パラに攻撃
というようなこともありえるのかもしれません。

　

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■313597

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ R -(2015/12/23(Wed) 14:31:53) [ID:lfA1vUD9]

Res15
引用

2015/12/23(Wed) 14:42:17 編集(投稿者)

はなもげーらさんの言われている通り押し合い反撃ですね
まずコマンド待機時やタゲ照準時の停止している敵を押しちゃうと押し合い反撃のゲージが急激に上昇します
止まってた時の最初から押しているとすぐにMAXになってそのまま通常攻撃やはげおたなどの押し合い反撃（エンド攻撃とは別）がきちゃいますが
停止してほんの少し経った敵を押してもMAXまでたまり切らなくて反撃はきませんが
敵が歩行しているときの相撲でも押し合いゲージがほんの少しだけ上昇するので
それでぎりぎりまでたまっていたゲージが歩行中にMAXになって押し合い反撃が飛んできちゃったのだと思われます（歩行中に２～３人で押していると上昇量もそれだけ上がるのでゲージ上げている状態だと危険です）
主さんはたまに押すのが早すぎることがあるのだと思われます

ただ敵が歩き出す直前で押すことが出来ればゲージをほぼ上げないでラインを全く下げないことも可能なので、行動するタイミングを覚えたパラだとかなり使えるテクニックになってきます
パラの自タゲだとその状態で１メートルだけラインを上げることも可能です

　

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■313598

□投稿者/ -(2015/12/23(Wed) 14:44:57) [ID:HEtxOPlU]

Res16
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
(2016/03/16(Wed) 09:25:05)
　

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■313606

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ ご -(2015/12/23(Wed) 18:26:16) [ID:LvNQK0kU]

Res17
引用

歩き出して2、3歩で通常死亡、私も経験あります。

なんでかわからなかったのですが、aさんの説明が一番しっくりきました。

そうだとすると、後衛が一人死亡しているときは4分の1の確率で死亡者タゲになっており、即ザオで生き返らせることができなかった場合にタゲ再抽選となり3分の1の確率でパラタゲになり死亡する。つまりは12分の1の確率ということになるんでしょうかね。

これを警戒して大防御するのも、ラインが下がり過ぎてなんだか実用的じゃない気がします。今のところは、諦めて死んどこうかな...
　

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■313607

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ あ -(2015/12/23(Wed) 18:30:57) [ID:Wc7ubl3X]

Res18
引用

レグは行動被り時に仮決定から本決定の間に行動の再選択があるのでそれでしょう
　

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■313609

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ skyrim -(2015/12/23(Wed) 19:13:09) [ID:4NpHZI86]

Res19
引用

皆さん色々とアドバイスありがとうございます
わたしもａさんのレスがしっくり来ました
今度、映像録画等して検証してみたいと思います
対処法としては、常にエンド後に誰がタゲなのか確認し
死亡確認後に即大防御の構えを取るような感じでしょうか

なお、タゲ選択時のような歩行停止時に押し過ぎによる
押し合い反撃では決して無いと断言できます
前のレスでも書きましたが、マグマ床を吐かれた際に
パラは範囲外に逃げて後衛の前で大防御で待機します
（相撲ゲージリセットには十分な時間だと思います）
後衛タゲ確認後キャッチし、エンド処理を思案していると
２、３歩歩いてから急に突っつかれたのです

毎戦この不可解な行動があるわけではないので、
日課で一日一回ライトを集めているような方は未体験かもしれません
巷でアップロードされている攻略動画でも同じような状況があれば
理解してもらえるかと思います
　

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■313610

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ ノッチ -(2015/12/23(Wed) 19:21:01) [ID:Y5ncextN]

Res20
引用

個人的にはＲさんの言っていることが一番納得しました。

これであれば自分が今まで一度も体験した事ないのも頷けます。
押し反撃という部分についてはいつも最大の注意を払ってできるだけ
レグが攻撃している時・動いていない時は触らない(押さない)を
気にしてやっていたので。。。
　

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■313612

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ ご -(2015/12/23(Wed) 20:26:24) [ID:LvNQK0kU]

Res21
引用

意見が分かれましたね。
これは検証する必要がありそうです。

aさん説が正しいなら、この現象は後衛が死んでるときにしか起こらないはず。

Ｒさん説が正しいなら、早めにレグを押すことで比較的容易にこの現象を再現できるはず。

行動の仮決定から本決定での再選択というご意見もありましたが、これは検証が難しそうです。aさん説でもＲさん説でもないことが確認できたら、そういうことなのかもしれませんね。
　

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■313616

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ サワ -(2015/12/23(Wed) 23:15:52) [ID:11vcwFZM]

Res22
引用

死亡してなくてもなります
75%跨がなくてもなります

僧侶4でやればわかりますって
　

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■313618

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ ご -(2015/12/23(Wed) 23:41:12) [ID:LvNQK0kU]

Res23
引用

サワさんありがとうございます。
そうなんですね。いろんな意見あって何が正しいのかわかりませんでしたが、それが正解なんですね。

じゃ、再抽選されるかどうかはわからないから、大防御継続以外対処のしようもないですね。
　

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■313621

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ まん -(2015/12/24(Thu) 01:33:36) [ID:wCmBzszr]

Res24
引用

レス1のような反撃では？そこで反撃もらった事ない
とかお話しされている方は、
パラの経験が少ない・周りの事をあまり見えていないのかも知れません。
その場面で反撃もらうような事は慣れたパラなら普通有り得ませんし、頻繁にはないものの、主さんのスレ内容は普通にありますしね。

ただ、滅多にないその現象にたいしてエンド後大防御継続はラインを下げてしまいますし、
対処法は今のところないと感じております。
(有意義なレスでなくて申し訳ありません。)

対処法ではないですが、そういう事を理解しているPTと組みたいです。
たまにレグのパラはルーティンみたいに言う方おられるので…
　

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■313636

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ あ -(2015/12/24(Thu) 11:47:21) [ID:rhsT10hK]

Res25
引用

戦闘のアルゴリズム理解してれば反撃はあり得ないってわかりそうなもんなのに反撃意見おおいな
ただの選択の再抽選なのに
　

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■313668

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ １狩り -(2015/12/25(Fri) 00:21:33) [ID:GQ6qXWCD]

Res26
引用

レグが池を作る→また池を作る行動を仮決定する→本決定時に行動が被ったので行動を再抽選する→結果パラへの通常が選択される
こうゆう事です
再抽選されるには仮決定時の行動が取れない場合に本決定時に再抽選されます(怒り発生やタゲ死亡など、レグは同じ行動の使用制限があるようで直近の行動と被った行動が仮決定された場合再抽選されます)
再抽選が行われた場合レグが一瞬止まるのが目安です
パラやってると経験あると思いますがレグが遠ざかって行って雷だと思い近づくと通常されたりするのも再抽選ですし、異様にターンエンドが長くいつエンドくるんだって経験あるかと思いますがあれもタゲ移しプラス再抽選が重なって異様に長いエンドになります

ちなみに反撃ゲージが急激に溜まるとおっしゃってる方がいますがそんな事は有りませんので反撃行動の発生プロセスをもう一度勉強した方がいいです

　

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■313678

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ カザカ -(2015/12/25(Fri) 03:57:41) [ID:o9YUGjlX]

Res27
引用

皆さん押し合いやら再抽選やらえらい細かい所まで書いてあるけど
それどうやって知ったのか気になる
攻略本とかに載っていたのかな？
そのわりに発生するプロセスとやらが書いてなくて再現出来なそうたが

押し合いのゲージ上昇やら
押し合い反撃がどうしておきるのか？
再抽選のおこしかたとか詳しく教えてほしいところですね
調べてこいではなく
　

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■313679

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ カザカ -(2015/12/25(Fri) 04:49:52) [ID:o9YUGjlX]

Res28
引用

追記
Rさんのいう押し合いゲージとやらはよく見るが
ゲーム中に表示がないのにどうやって知ったのか？
1狩さんの特に気になるタゲ移しやら再抽選やらがというのがよく分からない
再抽選が説明通りなら
歩行の途中立ち止まって何か行動するんじゃないでしょうか？
しかもダイブやらテール、ブレスしてきてもおかしくないはず
私もパラやりますが1度も止まらないでエンドの雄叫びしてきました
これはどうしてこうなったのか？
プロセスを書いてください

　

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■313683

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ １狩り -(2015/12/25(Fri) 07:47:04) [ID:GQ6qXWCD]

Res29
引用

> 追記
> Rさんのいう押し合いゲージとやらはよく見るが
> ゲーム中に表示がないのにどうやって知ったのか？
> 1狩さんの特に気になるタゲ移しやら再抽選やらがというのがよく分からない
> 再抽選が説明通りなら
> 歩行の途中立ち止まって何か行動するんじゃないでしょうか？
> しかもダイブやらテール、ブレスしてきてもおかしくないはず
> 私もパラやりますが1度も止まらないでエンドの雄叫びしてきました
> これはどうしてこうなったのか？
> プロセスを書いてください
>
ちょっと何が言いたいのかよくわかりませんがゲージ云々は攻略本に記載があります
レグの行動パターンについてはおてうさんやいのせさんといった攻略プレーヤーが検証を重ねた結果ですのでもちろん確実では有りませんが
ただこういったプロセスなど知らなくてもドラクエの戦闘には問題はあまりありませんので調べる気がないなら知らなくてもいいと思いますよ
　

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■313691

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ 流星の絆 -(2015/12/25(Fri) 10:36:47) [ID:tkMJs4We]

Res30
引用

いなごさん、あさん、１狩りさんがおっしゃっている行動仮決定だと推測します！！
さすがにパラやる人なら押し反撃かどうかは判別が付くでしょうし。

自分もたまにやられますが対処法が分からない・・・どうしたらいいのおおおおおおお
　

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■313698

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ いなご -(2015/12/25(Fri) 12:14:34) [ID:LxYnAtSd]

Res31
引用

私は「前と同じ行動を仮決定の選択肢にしない」という仕様だと思ってます。

> レグが池を作る→また池を作る行動を仮決定する→本決定時に行動が被ったので行動を再抽選する→結果パラへの通常が選択される

これだけの条件で発生するのならもっと頻度高いはず、というのが理由です。

ネタ元をみてない方にちょろっと補足しておくと
「前と行動を取らない」は、通常攻撃（つっつき）は対象外だそうです。

通常攻撃→通常攻撃　は普通にあるという意味です。

いろいろ考えたけどパラとして対策できることは思いつかないのですが
僧侶として思ったことは、怒りでも安心せずに天使や女神は保険にいれとくとか、それない場合は怒りエンド後でもすぐ壁にもどらず３秒位まつとか、くらいですかね
天使なくて僧侶しぬときついので

　

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■313707

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ カザカ -(2015/12/25(Fri) 14:29:07) [ID:o9YUGjlX]

Res32
引用

> 再抽選が行われた場合レグが一瞬止まるのが目安です

異様にターンエンドが長くいつエンドくるんだって経験あるかと思いますがあれもタゲ移しプラス再抽選が重なって異様に長いエンドになります
>
事前の説明では再抽選時には一瞬止まるのが目安だと書いてあるのに
私の例だと止まってない
そしてあなたは長いエンドになりますと断言している
止まってないのにどうして再抽選だと言えるのか？
説明がないから調べてこいでは話にならないです
　

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■313726

　Re: レグナードの突っつき攻撃　

□投稿者/ １狩り -(2015/12/25(Fri) 23:04:10) [ID:GQ6qXWCD]

Res33
引用

> > 再抽選が行われた場合レグが一瞬止まるのが目安です
>
> 異様にターンエンドが長くいつエンドくるんだって経験あるかと思いますがあれもタゲ移しプラス再抽選が重なって異様に長いエンドになります
> >
> 事前の説明では再抽選時には一瞬止まるのが目安だと書いてあるのに
> 私の例だと止まってない
> そしてあなたは長いエンドになりますと断言している
> 止まってないのにどうして再抽選だと言えるのか？
> 説明がないから調べてこいでは話にならないです
まず根本的な事から書きますが私がいつあなたの例に沿って回答しましたか？
主さんの質問に対し回答したのであってあなたの例など知った事ではないです
いきなり自分が理解できないので話にならないと言われてもそれこそお話になりません
何度もいいますあなたの例など知ったこっちゃないです
知りたければ調べるなりここでスレでも立てて質問すればいいのでは？
あと私はどこにも必ず長いエンドになるなどと書いてないのであしからず

　

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