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記事No.315454 [今週3獄のフォース] 返信ページ
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■315454  今週3獄のフォース 
□投稿者/ ミック -(2016/01/29(Fri) 08:53:37) [ID:c6RdXAkV]
親記事
引用

弓装備しばりの今週の3獄にて先日魔法戦士で野良参加させて頂いた所、ライトフォースを掛けたら、もう一人の魔法戦士さんがストームを被せてきました
自分は弓装備しばりの為、ダークネスでのシャイニングがメイン火力となる為ライトフォースをしたのですがストームの方がDPS出るのでしょうか?

更にライトフォースを掛けたらストームでお願いしますとまで言われて揉めるのも面倒だったのでその場はやり過ごしました
1獄ならストームもわかるのですが自分の認識が間違っていたのでしょうか?

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■315455  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ *〜花〜* -(2016/01/29(Fri) 09:00:21) [ID:FI7vYGAX]
Res1
引用

私も似たような事ありました
が、3獄にてストームのがいい例はチャン特発動したとき以外考えられません

チャン特発動して相手の雷、風耐性が落ちている場合以外ライトでいいと思います

 

■315456  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 09:00:38) [ID:cAHiC01P]
Res2
引用

ライトで問題ない。
 

■315457  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 09:05:57) [ID:qrJQWNnE]
Res3
引用

2016/01/29(Fri) 09:09:47 編集(投稿者)

1)ストームフォースは、宝珠(ストームフォースの護り)と組み合わせると雷風耐性が上がる。一番の目的はたぶんこれかと。

2)シャイニングは所詮CT技なので、普段の攻撃はそれ以外の特技になる。雷耐性低以下はグランドクロスもあるので、これでシャイニング以外の火力を上げる。シャイニングはダークネスショットで光耐性低下させて火力を上げる。

3)シャイニングはもともと光属性なので、ストームをかけても光属性のまま。


このあたりかなぁ、と。

 

■315458  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ (^^♪ -(2016/01/29(Fri) 09:08:30) [ID:IAu4OhWx]
Res4
引用

 ただ単にストームフォースの宝珠で風雷耐性10%上げるためだと・・・

火力的には
ライトで良いかと


 

■315459  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ *〜花〜* -(2016/01/29(Fri) 09:15:50) [ID:FI7vYGAX]
Res5
引用

あー、あと、もしかしてその方は宝珠付けてるのかもしれません
ストームフォース中雷、風耐性アップの

それにしても、オートマチックで個人の損得で指摘してきたのならひどい話です

 

■315461  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ *〜花〜* -(2016/01/29(Fri) 09:21:07) [ID:FI7vYGAX]
Res6
引用

> 2016/01/29(Fri) 09:09:47 編集(投稿者)
>
> 1)ストームフォースは、宝珠(ストームフォースの護り)と組み合わせると雷風耐性が上がる。一番の目的はたぶんこれかと。
>
> 2)シャイニングは所詮CT技なので、普段の攻撃はそれ以外の特技になる。雷耐性低以下はグランドクロスもあるので、これでシャイニング以外の火力を上げる。シャイニングはダークネスショットで光耐性低下させて火力を上げる。
>
> 3)シャイニングはもともと光属性なので、ストームをかけても光属性のまま。
>
>
> このあたりかなぁ、と。

ライトをかけるのは、
ダークネスで光耐性落とした後、さみだれの火力を上げるためです

CTのシャイニングはもちろん打ちますがそのためにライトをかけてるわけではないです

 

■315467  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 10:07:16) [ID:PVI4A6HS]
Res7
引用

ライトフォースかけるやつって全員脳筋
雷耐性の意識が低すぎる
ストームフォースの護り、ストームタルト、ビーナスこれぐらいは当たり前に積んできてください

ストームフォース一択です

 

■315468  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 10:10:52) [ID:cAHiC01P]
Res8
引用

> ライトフォースかけるやつって全員脳筋
> 雷耐性の意識が低すぎる
> ストームフォースの護り、ストームタルト、ビーナスこれぐらいは当たり前に積んできてください
>
> ストームフォース一択です


野良で雷耐性あるかどうかわからんのに、ストームはないわ(笑)

 

■315469  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 10:12:48) [ID:PVI4A6HS]
Res9
引用

2016/01/29(Fri) 10:16:02 編集(投稿者)

> > ライトフォースかけるやつって全員脳筋
> > 雷耐性の意識が低すぎる
> > ストームフォースの護り、ストームタルト、ビーナスこれぐらいは当たり前に積んできてください
> >
> > ストームフォース一択です
>
>
> 野良で雷耐性あるかどうかわからんのに、ストームはないわ(笑)
>

あなたがギガデインワンパンなのは理解した

で、ライトフォースかけるやつはストームフォースの護り積んでる人の迷惑行為

 

■315470  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ ミック -(2016/01/29(Fri) 10:24:01) [ID:c6RdXAkV]
Res10
引用

ビーナスとタルト食べてたらギガデインワンパンは無いと思うんですがw
それに魔法戦士が仮にストームの護り宝珠を付けてるからと言ってストームフォースってのは自分勝手すぎるとも思いますけど
他の野良さんがレンやどうぐ、賢者でストームフォース宝珠を付けてるとは到底思えませんしね
まぁ人にいろいろ要求する方はマルボロさんのように性格地雷が多いって事ですね
これからもスルーしときます^_^

 

■315471  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 10:34:06) [ID:cAHiC01P]
Res11
引用

> 2016/01/29(Fri) 10:16:02 編集(投稿者)
>
> > > ライトフォースかけるやつって全員脳筋
> > > 雷耐性の意識が低すぎる
> > > ストームフォースの護り、ストームタルト、ビーナスこれぐらいは当たり前に積んできてください
> > >
> > > ストームフォース一択です
> >
> >
> > 野良で雷耐性あるかどうかわからんのに、ストームはないわ(笑)
> >
>
> あなたがギガデインワンパンなのは理解した
>
> で、ライトフォースかけるやつはストームフォースの護り積んでる人の迷惑行為

なんでギガディンワンパンだと決めつけるんだよ(笑)
その根拠を教えてくれ!

 

■315472  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 10:46:14) [ID:PVI4A6HS]
Res12
引用

2016/01/29(Fri) 10:55:37 編集(投稿者)

ビーナスとタルトでほんとにワンパンが全くないか?
そもそもライトフォース推してるやつらは、今回の邪神で雷属性攻撃がいくつあるかすら知らないんだろうな

グランドクロスやドラゴンソウルでストームフォースに対応した耐性も落とせるのに、ライトフォースに拘る脳筋地雷プレイ続けてくださいね

主やプークみたいなやつと組まされた時は、どうせストームタルトはおろか、ビーナスすら積んでないやつばっかなので諦めて次いった方がいいですね

 

■315473  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 11:12:14) [ID:cAHiC01P]
Res13
引用

おいおいマルボロさんよ〜

まずは、俺がギガディンワンパンで落ちる根拠を教えてくれよ

 

■315475  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ *〜花〜* -(2016/01/29(Fri) 11:14:44) [ID:FI7vYGAX]
Res14
引用

2016/01/29(Fri) 11:20:27 編集(投稿者)

マールボロさんの言い分ももっともです

しかし、マールボロさんの言葉を借りればストーム積んでる人にライトは迷惑行為とおっしゃるように、ストーム積んでない人にしてみたらストームは火力落とす迷惑行為になります
(チャン特発動したときはその時のみストームかければいいしそもそもチャン特の期待値より、常時攻撃できるさみだれの火力上げた方が有用)
相手のこうげきは雷属性のみではないので戦闘が長引けば、危機に瀕する場面も増えます

従ってマールボロさんの言い分は示し合わせた場面でのみ有効だと思います
本件の主文である無言で集まるオートマッチングで我を通すには配慮に欠ける行為と思います

それでもオートマッチングでストームを通したいのであれば事前に言葉を交わす機会はあるのですからその場での事前打ち合わせは絶対に必要だと思います

 

■315477  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 11:18:21) [ID:cAHiC01P]
Res15
引用

> 2016/01/29(Fri) 10:55:37 編集(投稿者)
>
> ビーナスとタルトでほんとにワンパンが全くないか?
> そもそもライトフォース推してるやつらは、今回の邪神で雷属性攻撃がいくつあるかすら知らないんだろうな
>
> グランドクロスやドラゴンソウルでストームフォースに対応した耐性も落とせるのに、ライトフォースに拘る脳筋地雷プレイ続けてくださいね
>
> 主やプークみたいなやつと組まされた時は、どうせストームタルトはおろか、ビーナスすら積んでないやつばっかなので諦めて次いった方がいいですね

せっかくだから言わせてもらうわ!
うん!ワンパンないよ!
参加条件で確定してるのは、みんなダークネスとシャイニングがあることだよ!
だからライトすればみんなに恩恵がある!

わかったか?マルボロ

 

■315478  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ ルイス -(2016/01/29(Fri) 11:24:13) [ID:YoSiqtyL]
Res16
引用

オートマッチングで行く場合何でもいいんですよ

ストームだろうがライトだろうが
飯たべようが食べまいが
ビーナスだろうが竜玉だろうが
耐性有ろうが無かろうが

それがオートマッチング

オートマッチングを楽しめ〜
封印されてAペチしてる人見て楽しみましょう
混乱して仲間を殴ってる人を見て楽しみましょう
呪われて動けない人を見て楽しみましょう
ギガディンでワンパンされてる人を見て楽しみましょう

自分はそうならない様に装備や立ち回り方を覚えましょう

楽しめない人は初めからPT組んで行け

 

■315479  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 11:34:30) [ID:wOpADj0k]
Res17
引用

ルイスさんがもっていったな
全く同感です。

うるさい雑魚が多いから耐性完備してくけど
敷居あげて楽しめなくなるコンテンツはいやだな

文句いうなら野良でいくなよ

 

■315480  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 11:42:57) [ID:cAHiC01P]
Res18
引用

レス16と17は論点違うよいな(笑)
 

■315481  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 11:50:14) [ID:PVI4A6HS]
Res19
引用

主、プーク、花
今回の邪神の敵の雷属性攻撃答えてみなよ

 

■315482  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 11:57:19) [ID:cAHiC01P]
Res20
引用

> 主、プーク、花
> 今回の邪神の敵の雷属性攻撃答えてみなよ

すみませんわかりません。

 

■315483  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 12:06:13) [ID:HXfBoV2S]
Res21
引用

言葉は悪いがマルボロさんに同意かな

このスレにいる他の方が雷耐性を軽視してるとも言えないが、
野良でいくとほんとギガデインワンパンに泣かされる

もっとも厄介なのは、災厄が生きているうちの見えてない位置からの密集地帯に対してのギカデインなんだよな
ドレアム抑えてる戦士がいれば話は別だが、それも期待できん、常に抑えきれるわけでもない

逆にクロスなんかはドレアムが一人になってからしか使ってこないんだから、対して怖くないし
ちょっとあげたくらいじゃどうせ死ぬ

みんな黙って雷耐性上げてきてね、風じゃないよ
竜玉とかは論外
2獄とかで戦士で盾持って、ギガデインワンパンみると何だかなーと思うわ

 

■315484  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ ほぎれ -(2016/01/29(Fri) 12:13:58) [ID:fhhcvLzS]
Res22
引用

そもそも真災厄に光属性って有効なんですか?いや無知ですみません。
 

■315485  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 12:13:59) [ID:cAHiC01P]
Res23
引用

お前ら論点かえるなよ!

3獄野良での話だぞ、野良は耐性ない奴とかいるだよ!そんな奴にストームやったところで何になる?
でもな、そんな耐性ない奴でも必ず攻撃はするんだよ!
そして参加条件は、ダークネス!つまりシャイニングはある!
ならば、耐性あるやつもない奴にも、ライトフォースやれば恩恵がえられるだろが!

 

■315486  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 12:14:12) [ID:z4qOYf9X]
Res24
引用

雷特技は
ジゴスパ、インドラの矢、ギガスロー、
ジゴデイン、突刺、

こんなとこかな

これが全部軽減できるメリットの方が
どう考えてもでかいから
ストーム押しです

 

■315487  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ きむこう -(2016/01/29(Fri) 12:21:38) [ID:fPg0lFVT]
Res25
引用

同じくストーム押しです

自分は精霊王が装備できる職でしか行かないですが
待機場で魔法戦士さんにフォースをどうするか聞かれたら
すぐにストームでお願いしますってチャットしてます

 

■315488  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ いなご -(2016/01/29(Fri) 12:24:50) [ID:LxYnAtSd]
Res26
引用

オートマでも耐性積んだチムメン4人だけで参加することあるよね
その場合、有効なの知ってるからストームかけたいだろなと思った

 

■315489  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 12:26:37) [ID:PVI4A6HS]
Res27
引用

> お前ら論点かえるなよ!
>
> 3獄野良での話だぞ、野良は耐性ない奴とかいるだよ!そんな奴にストームやったところで何になる?
> でもな、そんな耐性ない奴でも必ず攻撃はするんだよ!
> そして参加条件は、ダークネス!つまりシャイニングはある!
> ならば、耐性あるやつもない奴にも、ライトフォースやれば恩恵がえられるだろが!

耐性ない野良のやつ(主、プーク、花みたいなやつ)らと勝つ気はありません
雷意識が高い人と組めた時に勝てるので、その時の話です
ライトフォースの方がDPS高いと思ってることに大きな勘違いだと早く気づけるといいですね

 

■315490  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 12:29:53) [ID:EgLEFFwT]
Res28
引用

フォースの宝珠での耐性アップは
宝珠つけてる本人にしか意味がないので
元々軽視してる人がつけてるとは思えない
重視してる人は一撃で死ぬような低い耐性にしていない
通常はライト
チャンスきたらストームが正解かと

 

■315492  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 12:37:23) [ID:PVI4A6HS]
Res29
引用

> フォースの宝珠での耐性アップは
> 宝珠つけてる本人にしか意味がないので
> 元々軽視してる人がつけてるとは思えない
> 重視してる人は一撃で死ぬような低い耐性にしていない
> 通常はライト
> チャンスきたらストームが正解かと
>

常にHPが満タンでいけると思ってんの?

 

■315493  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 12:43:19) [ID:cAHiC01P]
Res30
引用

マルボロは野良をわかってないわ。

 

■315494  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 12:43:21) [ID:PVI4A6HS]
Res31
引用

2016/01/29(Fri) 12:43:51 編集(投稿者)

俺が口悪いのは認めます、すみません
ただ俺も野良で行くことが多いので、勝率を上げたいために言ってます

ストームフォースする魔戦がいたらライトフォース掛け直すのだけは本当にやめてください

 

■315495  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 12:51:13) [ID:cAHiC01P]
Res32
引用

> 2016/01/29(Fri) 12:43:51 編集(投稿者)
>
> 俺が口悪いのは認めます、すみません
> ただ俺も野良で行くことが多いので、勝率を上げたいために言ってます
>
> ストームフォースする魔戦がいたらライトフォース掛け直すのだけは本当にやめてください

野良やってるならわかるだろ。
こんなところで言っても意味ねーんだよ。
いくら叫んでも野良には色々な奴がくるんだよ!

それを踏まえてまだストームというか?

君の理想をオートマで求めるならこんなところで叫んでないで、もっと別の方法かんがえるんだな。

 

■315497  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 12:52:59) [ID:PVI4A6HS]
Res33
引用

プークは黙ってろ^ ^
 

■315498  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 12:54:07) [ID:cAHiC01P]
Res34
引用

> プークは黙ってろ^ ^

俺が黙ったら誰も反論するやついなくなるだろ(笑)

 

■315499  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 12:54:48) [ID:qrJQWNnE]
Res35
引用

DPSを上げるのに

「単純に火力を上げるか」
「生存率を上げる→結果手数が増えてDPSが上がる」


どちらを選ぶか、ということです。


今回の3獄の場合、僧が入れないため、雷属性攻撃の一発死を聖女でしのぐことができません。だからストームフォース+宝珠で風雷耐性を上げて生存率を上げる、ということが有効な選択肢になりえる、ということかと思います。


オートマでも事前にフォースをどうするか確認が必要でしょうね。


 

■315501  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 12:59:22) [ID:cAHiC01P]
Res36
引用

> DPSを上げるのに
>
> 「単純に火力を上げるか」
> 「生存率を上げる→結果手数が増えてDPSが上がる」
>
>
> どちらを選ぶか、ということです。
>
>
> 今回の3獄の場合、僧が入れないため、雷属性攻撃の一発死を聖女でしのぐことができません。だからストームフォース+宝珠で風雷耐性を上げて生存率を上げる、ということが有効な選択肢になりえる、ということかと思います。
>
>
> オートマでも事前にフォースをどうするか確認が必要でしょうね。
>
>
確かに言ってる事はただしいかもしれないよ。
でもなオートマでそれを求めることなのか?

パーティー組んで行った方が意志の疎通ができでいいのでは?

 

■315502  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ *〜花〜* -(2016/01/29(Fri) 13:05:38) [ID:FI7vYGAX]
Res37
引用

答えは出ましたでしょうか?

ちょっと途中荒れてきたので要点をまとめますと議題に上がってるのは野良三獄の主要フォース

途中戦士の話が出てきますが三獄です

口論の火元になっているのは敵耐性減時シャイニング及び通常攻撃に恩恵のあるライト派と、ストーム宝珠有りで参加されてる方の恩恵を考慮したストーム派

何度もあがりましたけど、ストーム宝珠の恩恵は付けてる人にしか効果得られないのでそれを様々なプレイスタイルや考え方を持った人が集まる野良に期待するのはナンセンス
そして主要武器は弓なのでそもそもあまり一点にかたまりギガデインを受けると言うことは近接武器縛りに比べたら少ないです

仮に、一人いたとしてその人がストームを主張したら確実にまわりは?となります
示し合わせた宝珠付きの身内では大変有効でしょう



そういう意味では誰でも広く恩恵をと言う意味ではやはりライトかなとおもいます
事実夕べまで野良でいってる中でストームかけるマセンの方が圧倒的に少なかったです

とは言え、私だって雷耐性を軽視しているわけではありません
最低限ビーナスはつけてます
パーティーでは食事は取りますが野良では食べません
これでもマジックバリアでワンパンは防げます
ですが野良でマジックバリアは期待できませんのでたげられたらせめて遠くに逃げますw
仮にストーム宝珠のせてたとしてもワンパン防ぐにはどのみち食事必要ですしね

 

■315503  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 13:18:44) [ID:HXfBoV2S]
Res38
引用

またちょっと話の趣旨とずれるけど、3獄の最高火力は賢者ですよ

弓にしてもメイン火力となるのはシャイニングです。
さみだれはおまけ程度、しかも光耐性ダウンの状態がずっとキープできるわけでもない
あとドレアムについては風も光も同じ弱点です

道具もませんもレンも補助がメインとなるので、さみだれを打つ機会は少なくなるはずです
ただでさえ、僧侶がいない以上ザオゲーになりますし

光耐性下がったからといって、補助職がさみだれ連発する脳筋スタイルでは厳しいでしょう

 

■315504  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 13:20:09) [ID:PVI4A6HS]
Res39
引用


> とは言え、私だって雷耐性を軽視しているわけではありません
> 最低限ビーナスはつけてます
> パーティーでは食事は取りますが野良では食べません
> これでもマジックバリアでワンパンは防げます
> ですが野良でマジックバリアは期待できませんのでたげられたらせめて遠くに逃げますw
> 仮にストーム宝珠のせてたとしてもワンパン防ぐにはどのみち食事必要ですしね

十分軽視してるわw
ストームタルト星1で今450G
これをケチるやつらが、3獄勝てなくて未だに必死こいてやってるからストームフォース使うやつもいないんだろな

 

■315505  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 13:23:00) [ID:cAHiC01P]
Res40
引用

> またちょっと話の趣旨とずれるけど、3獄の最高火力は賢者ですよ
>
> 弓にしてもメイン火力となるのはシャイニングです。
> さみだれはおまけ程度、しかも光耐性ダウンの状態がずっとキープできるわけでもない
> あとドレアムについては風も光も同じ弱点です
>
> 道具もませんもレンも補助がメインとなるので、さみだれを打つ機会は少なくなるはずです
> ただでさえ、僧侶がいない以上ザオゲーになりますし
>
> 光耐性下がったからといって、補助職がさみだれ連発する脳筋スタイルでは厳しいでしょう

趣旨確かにずれてるな(笑)だれも最高火力の話なんてしてないよ。

貴方が脳筋だと言うことはわかった(笑)

 

■315507  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 13:27:55) [ID:cAHiC01P]
Res41
引用

>
> > とは言え、私だって雷耐性を軽視しているわけではありません
> > 最低限ビーナスはつけてます
> > パーティーでは食事は取りますが野良では食べません
> > これでもマジックバリアでワンパンは防げます
> > ですが野良でマジックバリアは期待できませんのでたげられたらせめて遠くに逃げますw
> > 仮にストーム宝珠のせてたとしてもワンパン防ぐにはどのみち食事必要ですしね
>
> 十分軽視してるわw
> ストームタルト星1で今450G
> これをケチるやつらが、3獄勝てなくて未だに必死こいてやってるからストームフォース使うやつもいないんだろな

やっと気づいたか!野良だからストームなんて使わなくていいんだよ。

考えが一緒の人達と組んだときにライトすればいいだけ。



 

■315508  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 13:30:01) [ID:HXfBoV2S]
Res42
引用

いやライト押しがさみだれにいいということで、ライトと言ってるけど
実際そこまで恩恵はないということを言いたかったんだよ

 

■315509  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 13:32:10) [ID:PVI4A6HS]
Res43
引用

プークと花、正直に言っちゃえよ
ストームフォースの護りを持ってないし、とりいくのもめんどくさいってw

そしたら許してやるよ

 

■315512  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 13:36:25) [ID:cAHiC01P]
Res44
引用

> プークと花、正直に言っちゃえよ
> ストームフォースの護りを持ってないし、とりいくのもめんどくさいってw
>
> そしたら許してやるよ

お前面白いな(笑)
話し反らし過ぎだろ(笑)

 

■315516  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 15:10:26) [ID:EgLEFFwT]
Res45
引用

ケースバイケースで対応できないと言ってるようにしか見えない…
 

■315517  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 15:52:06) [ID:qrJQWNnE]
Res46
引用

> > DPSを上げるのに
> >
> > 「単純に火力を上げるか」
> > 「生存率を上げる→結果手数が増えてDPSが上がる」
> >
> >
> > どちらを選ぶか、ということです。
> >
> >
> > 今回の3獄の場合、僧が入れないため、雷属性攻撃の一発死を聖女でしのぐことができません。だからストームフォース+宝珠で風雷耐性を上げて生存率を上げる、ということが有効な選択肢になりえる、ということかと思います。
> >
> >
> > オートマでも事前にフォースをどうするか確認が必要でしょうね。
> >
> >
> 確かに言ってる事はただしいかもしれないよ。
> でもなオートマでそれを求めることなのか?
>
> パーティー組んで行った方が意志の疎通ができでいいのでは?


オートマでも事前に話す時間はあるので、どちらにするかは相談してもいいと思いますよ。別に「ストームでないとダメ」とか「ライト以外ありえない」と決めつける感じではなく、「宝珠持ちが多いからストームにしようか」とか「宝珠なんてほとんど持ってないから火力上げるためにライトにしようか」とか「誰も意見言わないし、どうでもいいって思ってるようだから好き勝手やろうぜ。オートマだし」となるかはくらいは決めてもいいのでは?


少なくとも戦闘中にもめるとかイライラしながらやるよりはましかと。


 

■315518  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 15:57:52) [ID:cAHiC01P]
Res47
引用

> > > DPSを上げるのに
> > >
> > > 「単純に火力を上げるか」
> > > 「生存率を上げる→結果手数が増えてDPSが上がる」
> > >
> > >
> > > どちらを選ぶか、ということです。
> > >
> > >
> > > 今回の3獄の場合、僧が入れないため、雷属性攻撃の一発死を聖女でしのぐことができません。だからストームフォース+宝珠で風雷耐性を上げて生存率を上げる、ということが有効な選択肢になりえる、ということかと思います。
> > >
> > >
> > > オートマでも事前にフォースをどうするか確認が必要でしょうね。
> > >
> > >
> > 確かに言ってる事はただしいかもしれないよ。
> > でもなオートマでそれを求めることなのか?
> >
> > パーティー組んで行った方が意志の疎通ができでいいのでは?
>
>
> オートマでも事前に話す時間はあるので、どちらにするかは相談してもいいと思いますよ。別に「ストームでないとダメ」とか「ライト以外ありえない」と決めつける感じではなく、「宝珠持ちが多いからストームにしようか」とか「宝珠なんてほとんど持ってないから火力上げるためにライトにしようか」とか「誰も意見言わないし、どうでもいいって思ってるようだから好き勝手やろうぜ。オートマだし」となるかはくらいは決めてもいいのでは?
>
>
> 少なくとも戦闘中にもめるとかイライラしながらやるよりはましかと。
>
>

だったら最初からパーティー組んだ方が手っ取り早いだろ。
なんでわざわざオートマで組んで前室で作戦練らなきゃいけねーんだよ。
好き勝手に行くのがオートマだろが。

 

■315519  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 15:58:09) [ID:PJmLc8XM]
Res48
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2016/01/29(Fri) 16:35:53)

 

■315520  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 16:05:50) [ID:PVI4A6HS]
Res49
引用

2016/01/29(Fri) 16:09:30 編集(投稿者)

今回の3獄、何度か周回してますが
まず大前提に野良であろうと勝つことを目的として行ってます

が、開幕魔戦がライトフォースしたらほぼ諦めてます

逆に魔戦がストームフォース、レンまもりの霧、賢者がいやしの雨
これを維持する意識の高いPTでの勝率は、非常に高い事実があるのは当然の結果です

ここまで見てきてライトフォース推しの人の知識の薄さは明らかですね

 

■315521  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 16:22:17) [ID:cAHiC01P]
Res50
引用

> 2016/01/29(Fri) 16:09:30 編集(投稿者)
>
> 今回の3獄、何度か周回してますが
> まず大前提に野良であろうと勝つことを目的として行ってます
>
> が、開幕魔戦がライトフォースしたらほぼ諦めてます
>
> 逆に魔戦がストームフォース、レンまもりの霧、賢者がいやしの雨
> これを維持する意識の高いPTでの勝率は、非常に高い事実があるのは当然の結果です
>
> ここまで見てきてライトフォース推しの人の知識の薄さは明らかですね


お前バカだろ(笑)
ライトフォースされたら諦める(笑)
だったら最初からパーティー組んで行けば一発だろが!
オートマになに求めてるんだが(笑)

 

■315522  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 16:24:07) [ID:qrJQWNnE]
Res51
引用

2016/01/29(Fri) 16:26:10 編集(投稿者)

>
> だったら最初からパーティー組んだ方が手っ取り早いだろ。
> なんでわざわざオートマで組んで前室で作戦練らなきゃいけねーんだよ。
> 好き勝手に行くのがオートマだろが。


そういう人が多ければ好き勝手にやりましょうで、話は終わり。それでいいんじゃないですか?

ただ、オートマで来た人全員が「好き勝手にやろう」と思っているとは限らないですから「好き勝手にやろう」という確認くらいはしてもいいんじゃないですか?


「オートマだから好き勝手にやってもいい」は決めつけだし、それを相談もなしに強制するのは個人的には無しですね。

 

■315523  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ くう -(2016/01/29(Fri) 16:27:38) [ID:LDbjOwsC]
Res52
引用

> オートマッチングで行く場合何でもいいんですよ
>
> ストームだろうがライトだろうが
> 飯たべようが食べまいが
> ビーナスだろうが竜玉だろうが
> 耐性有ろうが無かろうが
>
> それがオートマッチング
>
> オートマッチングを楽しめ〜
> 封印されてAペチしてる人見て楽しみましょう
> 混乱して仲間を殴ってる人を見て楽しみましょう
> 呪われて動けない人を見て楽しみましょう
> ギガディンでワンパンされてる人を見て楽しみましょう
>
> 自分はそうならない様に装備や立ち回り方を覚えましょう
>
> 楽しめない人は初めからPT組んで行け

 

■315524  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 16:32:01) [ID:cAHiC01P]
Res53
引用

> 2016/01/29(Fri) 16:26:10 編集(投稿者)
>
> >
> > だったら最初からパーティー組んだ方が手っ取り早いだろ。
> > なんでわざわざオートマで組んで前室で作戦練らなきゃいけねーんだよ。
> > 好き勝手に行くのがオートマだろが。
>
>
> そういう人が多ければ好き勝手にやりましょうで、話は終わり。それでいいんじゃないですか?
>
> ただ、オートマで来た人全員が「好き勝手にやろう」と思っているとは限らないですから「好き勝手にやろう」という確認くらいはしてもいいんじゃないですか?
>
>
> 「オートマだから好き勝手にやってもいい」は決めつけだし、それを相談もなしに強制するのは個人的には無しですね。

相談するくらいだったらパーティー組んで行けって(笑)
それか緑玉だせ(笑)

 

■315525  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 16:34:22) [ID:PVI4A6HS]
Res54
引用

プーク
お前誰がどう見ても核地雷じゃないかw

 

■315526  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 16:36:14) [ID:qrJQWNnE]
Res55
引用

> > 2016/01/29(Fri) 16:26:10 編集(投稿者)
> >
> > >
> > > だったら最初からパーティー組んだ方が手っ取り早いだろ。
> > > なんでわざわざオートマで組んで前室で作戦練らなきゃいけねーんだよ。
> > > 好き勝手に行くのがオートマだろが。
> >
> >
> > そういう人が多ければ好き勝手にやりましょうで、話は終わり。それでいいんじゃないですか?
> >
> > ただ、オートマで来た人全員が「好き勝手にやろう」と思っているとは限らないですから「好き勝手にやろう」という確認くらいはしてもいいんじゃないですか?
> >
> >
> > 「オートマだから好き勝手にやってもいい」は決めつけだし、それを相談もなしに強制するのは個人的には無しですね。
>
> 相談するくらいだったらパーティー組んで行けって(笑)
> それか緑玉だせ(笑)


話かみ合わないわ。もうレスしなくて結構です。


 

■315527  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ くう -(2016/01/29(Fri) 16:37:35) [ID:LDbjOwsC]
Res56
引用

> オートマッチングで行く場合何でもいいんですよ
>
> ストームだろうがライトだろうが
> 飯たべようが食べまいが
> ビーナスだろうが竜玉だろうが
> 耐性有ろうが無かろうが
>
> それがオートマッチング
>
> オートマッチングを楽しめ〜
> 封印されてAペチしてる人見て楽しみましょう
> 混乱して仲間を殴ってる人を見て楽しみましょう
> 呪われて動けない人を見て楽しみましょう
> ギガディンでワンパンされてる人を見て楽しみましょう
>
> 自分はそうならない様に装備や立ち回り方を覚えましょう
>
> 楽しめない人は初めからPT組んで行け

これがBAだろう
今はオートマの話しなんだろ?
持論があるのはわかるんだが
持論展開したいなら組むしかないやろな
オートマ利用するてのは
気軽にやりたい層
ギスり無くやりたい層がメインだべ?
そんな中に持論押し付ける様な準廃が
入っても意味はないやろ
持論を展開したいなら組め組め
オートマで笑ってやれないなら不向き
なんでそんな奴がわざわざオートマやるのか
理解不能だな

 

■315528  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 16:39:26) [ID:cAHiC01P]
Res57
引用

> > > 2016/01/29(Fri) 16:26:10 編集(投稿者)
> > >
> > > >
> > > > だったら最初からパーティー組んだ方が手っ取り早いだろ。
> > > > なんでわざわざオートマで組んで前室で作戦練らなきゃいけねーんだよ。
> > > > 好き勝手に行くのがオートマだろが。
> > >
> > >
> > > そういう人が多ければ好き勝手にやりましょうで、話は終わり。それでいいんじゃないですか?
> > >
> > > ただ、オートマで来た人全員が「好き勝手にやろう」と思っているとは限らないですから「好き勝手にやろう」という確認くらいはしてもいいんじゃないですか?
> > >
> > >
> > > 「オートマだから好き勝手にやってもいい」は決めつけだし、それを相談もなしに強制するのは個人的には無しですね。
> >
> > 相談するくらいだったらパーティー組んで行けって(笑)
> > それか緑玉だせ(笑)
>
>
> 話かみ合わないわ。もうレスしなくて結構です。
>
>
お前が当たり前だと思ってる事とか、自分はこうしたいとか、オートマじゃ通じないんだよ!

前室で直ぐに石に触る。これが現実。

 

■315529  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 16:46:16) [ID:qrJQWNnE]
Res58
引用

オートマでなんでもいいと言いながら、こうしたほうがいいと意見を言うとそんなことは言うなって、矛盾してません?


いくらギスギスしたくないと言っても、勝てるものなら勝ちたんじゃないですか?

持論を展開するな、というなら「オートマだから耐性無くても何やってもおっけだし、相談なんかイラネ」というのは、それも持論を押し付けてることになりませんかね?

パーティー組んでも、例えば4人で組んであと4人オートマでというケースもあるので、オートマ=ボッチではないですよ。

 

■315534  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/01/29(Fri) 17:30:42) [ID:ZA0whltb]
Res59
引用

正直どちらでも

確かにプークさんのいってることも一理あると思うが、勝ちたいけど行く人もいなくて仕方なくオートで行ってる人もいるのも事実
緑出せというが、果たしてすぐひろわれる?

圧倒的にオートで行く人のがおおいでしょう

マロボロさんの言ってるのも分かるがそれが間違いだとかいうことでもない

組んだんだからその中で自分がどういう立ち回りをするべきか考えて勝てばいいだけの話

もしライト重ねられたのならそれで勝てるように頑張るべきだし

オートで行くのならその中でベストを尽くせばいいだけ

周りに強要するようなものではない

火力あげるためのライトも正解だし死なないためのストームも正解


要は自分がその中でのベストを尽くせばいいだけ
それ以上でもそれ以下でもない








と誰かが申してました

 

■315537  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/29(Fri) 17:53:15) [ID:HXfBoV2S]
Res60
引用

くうだけは完全にずれてる

ここは持論展開する場でしょ

フォースどっちがいいかって話なんだから

誰もオートマで行く時に持論展開する云々の話なんてしてないわ

 

■315540  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ ゼット -(2016/01/29(Fri) 18:38:10) [ID:2eteApEY]
Res61
引用

壁が機能してるなら宝珠に期待してストーム
タゲ逃げしない、壁しない、ロスアタする、耐性がない。
そういう面子が揃ったらライトゴリ押しの方が勝算が高い
固定はストームと結論付けるのは分かるが
オートの最適解は味方の立ち回りや状況をみて決めるものでは

 

■315541  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ おま -(2016/01/29(Fri) 18:42:21) [ID:CesxxkN4]
Res62
引用

> くうだけは完全にずれてる
>
> ここは持論展開する場でしょ
>
> フォースどっちがいいかって話なんだから
>
> 誰もオートマで行く時に持論展開する云々の話なんてしてないわ


ここは攻略板であって持論展開する場じゃねーよw
主に対しての答えは攻略板としてはマルボロがBA

雑談的にはプークがどちらかといえばBA



 

■315542  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ *〜花〜* -(2016/01/29(Fri) 19:35:27) [ID:FI7vYGAX]
Res63
引用

因みに三獄クリアしましたけど即席パーティーでしたね
やはり、その時はライトでした

ちょっと気になったのはマールボロさんはなぜそんなライトとストームひしめく三獄で周回してるのですか?

周回するなら二獄が断然いいと思うのですが
もちろん、二獄であればストーム一択ですし

 

■315543  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ *〜花〜* -(2016/01/29(Fri) 19:50:10) [ID:FI7vYGAX]
Res64
引用

> またちょっと話の趣旨とずれるけど、3獄の最高火力は賢者ですよ
>
> 弓にしてもメイン火力となるのはシャイニングです。
> さみだれはおまけ程度、しかも光耐性ダウンの状態がずっとキープできるわけでもない
> あとドレアムについては風も光も同じ弱点です
>
> 道具もませんもレンも補助がメインとなるので、さみだれを打つ機会は少なくなるはずです
> ただでさえ、僧侶がいない以上ザオゲーになりますし
>
> 光耐性下がったからといって、補助職がさみだれ連発する脳筋スタイルでは厳しいでしょう

ご自身の話の中で答え出てますが、野良三獄賢者は攻撃に回る暇などありませんw
少なくともドレアム一体になるまでは

「賢者は回復蘇生優先させてください」

こんな言葉すら何度か見ましたからね

従ってドレアム一体になるまでは大分マセン、道具、レンの弓、フェンリルが火力の支柱になってます
それに、結構な時間光耐性落ちてますよ

なにせCTたまったらダークネス打つ人が8人いるんですから

 

■315544  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ にゃー -(2016/01/29(Fri) 20:20:08) [ID:64yW8MZT]
Res65
引用

自分は宝珠付けて野良でも固定でも周回してますが、フォースは臨機応変にやってます。

開幕と死体累々の時はストーム、ダークネス入ったらライトにしております。

必ずしもどちらと決めず、周囲の状況を見て変更するべきなのでしょうか。

食事して体上に雷耐入れておけば、そもそもワンパンはないわけですし、余り目くじら立てる必要はないのでは?

5%(鉄壁の雷耐性)+10%(ストームフォースの守り)あるとギガデインがかなり軽減されるのはわかりますが、マッチングでは期待しません。

それより呪われる人をどうにかしてほしい(笑)

 

■315545  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 20:39:06) [ID:PVI4A6HS]
Res66
引用

> 自分は宝珠付けて野良でも固定でも周回してますが、フォースは臨機応変にやってます。
>
> 開幕と死体累々の時はストーム、ダークネス入ったらライトにしております。
>
> 必ずしもどちらと決めず、周囲の状況を見て変更するべきなのでしょうか。
>
> 食事して体上に雷耐入れておけば、そもそもワンパンはないわけですし、余り目くじら立てる必要はないのでは?
>
> 5%(鉄壁の雷耐性)+10%(ストームフォースの守り)あるとギガデインがかなり軽減されるのはわかりますが、マッチングでは期待しません。
>
> それより呪われる人をどうにかしてほしい(笑)

体上に雷w
あんたも呪われてそうwそれか爆弾岩と仲良く心中かな?
宝珠すらつけれないやつらと話ししてるのに、体上に雷の話しする?w

 

■315547  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 20:56:29) [ID:PVI4A6HS]
Res67
引用

2016/01/29(Fri) 21:02:29 編集(投稿者)


まず一つ基本的なこと教えてあげる
ダークネスは闇属性攻撃
シャイニングは光属性攻撃
これは魔戦がどのフォース使おうが変わらないということ
こんな基本的なことすら知らないようなレスしてたから一応ね

レス37より引用
>口論の火元になっているのは敵耐性減時
>シャイニング及び通常攻撃に恩恵のある
>ライト派



で、レンはさみだれ打つ暇ないからな?
守りの霧を全員に維持、蘇生、フェンリル、ダークネス、シャイニングで手いっぱいなはず

たまたま寄生で一回勝てたからってあんましゃしゃるもんじゃないぞ

 

■315548  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ *〜花〜* -(2016/01/29(Fri) 21:06:13) [ID:FI7vYGAX]
Res68
引用

> 2016/01/29(Fri) 21:02:29 編集(投稿者)
>
> 花
> まず一つ基本的なこと教えてあげる
> ダークネスは闇属性攻撃
> シャイニングは光属性攻撃
> これは魔戦がどのフォース使おうが変わらないということ
> こんな基本的なことすら知らないようなレスしてたから一応ね
>
> レス37より引用
> >口論の火元になっているのは敵耐性減時
> >シャイニング及び通常攻撃に恩恵のある
> >ライト派
>
>
>
わかりますけど、ライト乗ったシャイニングは、それ以外のフォースのシャイニングより火力アップしますけど、それを理解した上で申されてるならスミマセン

まぁ、変わらないと言ってる時点でわからないんだと思いますが

 

■315549  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ *〜花〜* -(2016/01/29(Fri) 21:18:05) [ID:FI7vYGAX]
Res69
引用


およそ一発あたり100前後違ってたと思うんですがもしかして光特技ベルトにしてたからそう感じてただけなんですかね

ちょっと検証してきます

 

■315550  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ いなご -(2016/01/29(Fri) 21:18:16) [ID:EIK6UY7U]
Res70
引用

> わかりますけど、ライト乗ったシャイニングは、それ以外のフォースのシャイニングより火力アップしますけど、それを理解した上で申されてるならスミマセン
>
> まぁ、変わらないと言ってる時点でわからないんだと思いますが

変わりましたっけ?

 

■315551  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ きむこう -(2016/01/29(Fri) 21:25:42) [ID:fPg0lFVT]
Res71
引用


> わかりますけど、ライト乗ったシャイニングは、それ以外のフォースのシャイニングより火力アップしますけど、それを理解した上で申されてるならスミマセン
>
> まぁ、変わらないと言ってる時点でわからないんだと思いますが

これは本当ですか?


 

■315552  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 21:41:53) [ID:PVI4A6HS]
Res72
引用

検証してきました、変わりませんでした
ガセネタです

 

■315553  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ *〜花〜* -(2016/01/29(Fri) 22:07:15) [ID:FI7vYGAX]
Res73
引用


検証してきました

確かに、変わりませんでした
ベルト云々ではなく、乱戦の中耐性低下状態と非低下状態の与ダメを混同してしまっていたんだと思います

この件に関しまして100%マールボロさんの言うとおりで有り、私に落ち度がありました

本当にすみませんでした

言葉は訂正しますが、前言は戒めのため消さないでおきます

ませんつかいとして、また、一ドラクエプレーヤーとして未熟さを痛感し以後ここでのレスの自重を致します

マールボロさん本当にすみませんでした。

 

■315554  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ あああ -(2016/01/29(Fri) 22:17:51) [ID:mcOzTscE]
Res74
引用

追い打ちをかけるようで申し訳ないけど、
そんなことすら知らないレベルで、よく平然とこのスレで発言できましたね?

 

■315555  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 22:49:05) [ID:PVI4A6HS]
Res75
引用

今、このスレを最初から見直してみたけど
スレ主やプークって
ライトフォースにしないとシャイニングが光属性攻撃にならないと思ってるんだろうなと思いました。

だとしたらライトフォースをこんなに推す理由も納得w

 

■315557  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 23:09:41) [ID:cAHiC01P]
Res76
引用

> 今、このスレを最初から見直してみたけど
> スレ主やプークって
> ライトフォースにしないとシャイニングが光属性攻撃にならないと思ってるんだろうなと思いました。
>
> だとしたらライトフォースをこんなに推す理由も納得w
勝手な解釈してんじゃねーよ。
野良ではライトフォースすれば皆に恩恵がある!
これが全てだよ。
野良での意志疎通は不可能に近い!
耐性ないやつだってゴロゴロいる。
そんなところで、自分に都合が良いストームやるより、ライトフォースした方がいい!

ストームをやるなら同じ考えの人を集めればいい。
緑玉や白チャで叫べ!
オートマで耐性完備を求める事自体間違ってる。
オートマは色んな思考、状況下等に置かれている人が即席で挑めるサービス。

システムを使い分けろよ!

 

■315558  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 23:24:31) [ID:PVI4A6HS]
Res77
引用

あらwただの真性な核地雷でしたか

失礼しました

 

■315559  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 23:27:38) [ID:cAHiC01P]
Res78
引用

> あらwただの真性な核地雷でしたか
>
> 失礼しました

ついに反論できなくなったか、雑魚乙

 

■315560  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 23:29:37) [ID:PVI4A6HS]
Res79
引用

> 勝手な解釈してんじゃねーよ。
> 野良ではライトフォースすれば皆に恩恵がある!
> これが全てだよ。
> 野良での意志疎通は不可能に近い!
> 耐性ないやつだってゴロゴロいる。
> そんなところで、自分に都合が良いストームやるより、ライトフォースした方がいい!
>
> ストームをやるなら同じ考えの人を集めればいい。
> 緑玉や白チャで叫べ!
> オートマで耐性完備を求める事自体間違ってる。
> オートマは色んな思考、状況下等に置かれている人が即席で挑めるサービス。
>
> システムを使い分けろよ!

ほんとに耐性ないやつらがゴロゴロいるPTのなかで、それに合わせて脳筋ライトフォースすることが3獄勝つための近道だと思ってるのか?

ストームフォースをして、それに気持ちよくなってくれるPTと組めるまで消化試合にしたほうが勝利への近道と気づかないのか?

 

■315562  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 23:34:35) [ID:cAHiC01P]
Res80
引用

> > 勝手な解釈してんじゃねーよ。
> > 野良ではライトフォースすれば皆に恩恵がある!
> > これが全てだよ。
> > 野良での意志疎通は不可能に近い!
> > 耐性ないやつだってゴロゴロいる。
> > そんなところで、自分に都合が良いストームやるより、ライトフォースした方がいい!
> >
> > ストームをやるなら同じ考えの人を集めればいい。
> > 緑玉や白チャで叫べ!
> > オートマで耐性完備を求める事自体間違ってる。
> > オートマは色んな思考、状況下等に置かれている人が即席で挑めるサービス。
> >
> > システムを使い分けろよ!
>
> ほんとに耐性ないやつらがゴロゴロいるPTのなかで、それに合わせて脳筋ライトフォースすることが3獄勝つための近道だと思ってるのか?
>
> ストームフォースをして、それに気持ちよくなってくれるPTと組めるまで消化試合にしたほうが勝利への近道と気づかないのか?

野良で近道なんて笑わせるな(笑)
だったらパーティー組んだ方が近道だわ(笑)

なんてパーティー組みたがらないの?

 

■315563  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/29(Fri) 23:39:48) [ID:PVI4A6HS]
Res81
引用

8人集めるのは大変でしょ?
ストームフォースの護りの条件つけたら余計に
それぐらいわかるよね?

それと野良で同じ思考を持った人とオトマで一緒になる確率の時間を期待値にしたら、どっちが早いかの話

だからこういったとこで発言することで、少しでも同じような思考を持ってくれる人が増えてくれれば野良でそういった人と組める確率も上がる

 

■315564  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/29(Fri) 23:53:00) [ID:cAHiC01P]
Res82
引用

> 8人集めるのは大変でしょ?
> ストームフォースの護りの条件つけたら余計に
> それぐらいわかるよね?
>
> それと野良で同じ思考を持った人とオトマで一緒になる確率の時間を期待値にしたら、どっちが早いかの話
>
> だからこういったとこで発言することで、少しでも同じような思考を持ってくれる人が増えてくれれば野良でそういった人と組める確率も上がる

その考えが甘いんだよ!
それを野良で求めるなって!
ストームに関した話だけじゃなく、野良に自分と同じ考えを持たせるのは不可能に近いんだよ!
ましてはオートマで自分と同じ考えを持つものと8人一緒に組むなんて、まずありえない!
オートマは人それぞれ考え方が違うんだって!

だから緑玉や白チャで集めるのが近道なんだよ!
フレンドやチムインだっているんだろ?
最初は集めるの大変だと思うけど、同じ考えの人集めたら、フレンド登録して今後の攻略だって捗るだろが。

 

■315565  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/30(Sat) 00:05:27) [ID:PVI4A6HS]
Res83
引用

8人全員じゃなくていいでしょうよw
中には寄生が何人かいても勝てるから

フレやチムメンもいるし、何人かと組んでオトマもしてるし
ただ8人が同じようなスペックや思考、同じ目的を同じ時間にって難しいって話がわからんかなあ…

 

■315566  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/30(Sat) 00:24:29) [ID:cAHiC01P]
Res84
引用

> 8人全員じゃなくていいでしょうよw
> 中には寄生が何人かいても勝てるから
>
> フレやチムメンもいるし、何人かと組んでオトマもしてるし
> ただ8人が同じようなスペックや思考、同じ目的を同じ時間にって難しいって話がわからんかなあ

お前の意思かわってきてるな。

「耐性ない野良のやつ(主、プーク、花みたいなやつ)らと勝つ気はありません
雷意識が高い人と組めた時に勝てるので、その時の話です」
なのに、何人か寄生しているけど勝てる!
寄生している奴らと勝つ気はない!

説明よろ。

 

■315567  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ アイス -(2016/01/30(Sat) 00:25:03) [ID:KpPIGST7]
Res85
引用

結論


すきにしたらいい


 

■315568  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ プーク -(2016/01/30(Sat) 00:29:18) [ID:cAHiC01P]
Res86
引用

> 8人全員じゃなくていいでしょうよw
> 中には寄生が何人かいても勝てるから
>
> フレやチムメンもいるし、何人かと組んでオトマもしてるし
> ただ8人が同じようなスペックや思考、同じ目的を同じ時間にって難しいって話がわからんかなあ…


お!これもあったぞ!
「主やプークみたいなやつと組まされた時は、どうせストームタルトはおろか、ビーナスすら積んでないやつばっかなので諦めて次いった方がいいですね」
諦めずに戦って勝ててるじゃないですか(笑)

説明よろ。

 

■315575  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/30(Sat) 06:06:47) [ID:vI9u4Vqn]
Res87
引用

固定で行くならストーム有効ですけど、オートなら無意味に近いですよね。

魔戦いない事もあるし、あてにしてストームフォースの護りなんて用意しないよ


 

■315576  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/30(Sat) 08:01:02) [ID:ZRoQDhq1]
Res88
引用

はっきりいうと
野良でストームは地雷行為だな
というか魔法戦士がいたら邪魔です

 

■315577  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ きむこう -(2016/01/30(Sat) 08:44:16) [ID:fPg0lFVT]
Res89
引用

ストームフォースの護りは1獄2獄にも使えるから
個人的には つけてた方がいいのかと思います。

魔法戦士は一人はいた方がいいですよ
FBからのドルマドンとか結構ダメ入りますし

いらない根拠が分かりません。

初日二日目あたりでクリアしている層は
だいたいつけてる気がします

邪神用に宝珠つけ直しとか普通かなって思ってました


 

■315578  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/30(Sat) 09:07:04) [ID:z4qOYf9X]
Res90
引用

まだやってたのかw

とりあえず賢者は暇ないとは思うが
魔導頼むw
そしたらませんがいる意味もある
そしてませんなんてお荷物職で来る以上は
せめて耐性や宝珠くらいは整えて来てくれ

てことで私はやはりストーム押しです

 

■315579  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ -(2016/01/30(Sat) 09:22:50) [ID:ihwtG0On]
Res91
引用

「ストームを有用に使用しちゃてる自分って頭良い、バカはこの事実知らないんだろーな、やっぱ僕って頭いい〜」
って思ってるんだろw

しかし本当にキチガイは黄緑文字色を好んで使うな、犯罪心理学の勉強になります。

 

■315580  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/01/30(Sat) 09:33:09) [ID:ZA0whltb]
Res92
引用

まだ続いてた・・

まあいろいろな意見が聞けて自分的には有用な議論(スレッド)だとは思いましたね

ただまあどちらも正解でいいんでないかな?
どっちがおかしいとか無いと思いますよ

ライト推しはシャイニング以外(主にフォースの乗るさみだれ)の攻撃に有用ですし、構成に道具いればマジバリで飯食えばストーム無くても落ちないでしょうし、ただそれでもライトで火力を少しあげるのをしなくても死ぬリスクを減らすストーム
これも一理ある

いまやモグラなんてのもいろんな構成でいけるし、物理でも魔法と遜色ないくらいのタイムも出せるようになってきてるんだし

モグラで物理で行くやつはおかしい、魔法で行くやつはおかしいみたいな言い合いにしか見えない
もちろん物理がすきで行く人は物理集めていくだろうし、モグラでも実際野良であれば(ここ重要)魔法募集が多いんだから、今回の3ゴクにかんしても野良なら(自分も周回している現状)ライト推しが多いのも事実

野良で参加するならこいつら分かってないなと思いつつもその中で頑張れば言い話

もしストーム理解してる人とであったならこの人わかってるな!と思いながら気持ちよくプレーすればいいだけ

正解なんてありません
むしろ両方正解です

以上








また誰かがつぶやいてました

 

■315581  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ アイス -(2016/01/30(Sat) 09:33:47) [ID:KpPIGST7]
Res93
引用

結論その2

もうどうでもいい

 

■315582  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ 913 -(2016/01/30(Sat) 10:54:23) [ID:rAz90jgQ]
Res94
引用

私は弓持ってないのでパスなのですが

ガチ勢さんがさっさと済ませるかPT組んで行くので邪神のオートマは日がたつごとに難しくなるのですが
今週の3獄はさらにひどいようです。
「3獄カオス!まだの人いそげ〜」という(ガチ系の)フレさんの書き置きがありました。

 

■315583  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ k -(2016/01/30(Sat) 12:25:58) [ID:3XPwf95s]
Res95
引用

ケンカしてる2人は子供
間違えをしっかり認める花さんは大人って事でOK?

 

■315585  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ マールボロ -(2016/01/30(Sat) 12:46:29) [ID:PVI4A6HS]
Res96
引用

ストーム否定派は
ストームフォースの護りを持ってないし、取りにいくのも面倒な自分自身を
なんとか正当化しようと人を否定したり、言い訳をしながら生きてく人間だってことがわかりました

 

■315586  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ ほぎれ -(2016/01/30(Sat) 13:46:28) [ID:fhhcvLzS]
Res97
引用

間違ってたらすみません、真災厄って全属性耐性一緒ですよね?
最初真災厄から狙いますよね?
だったら最初はとりあえず防御あがる可能性も考慮してストームのが良いのじゃないですかね?後の事はまた考えたら〜?
今の野良3獄はそれ以前な気もしますしね。
変に意地を張らず一緒に戦う方に合わせればよいと思いましたさ

 

■315587  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ ゼット -(2016/01/30(Sat) 14:10:39) [ID:2eteApEY]
Res98
引用

> 間違ってたらすみません、真災厄って全属性耐性一緒ですよね?
> 最初真災厄から狙いますよね?
> だったら最初はとりあえず防御あがる可能性も考慮してストームのが良いのじゃないですかね?後の事はまた考えたら〜?

3獄以外は雷ベルト・チャンス特技→ストーム一択
3獄は事情が異なり弓縛りなので光ベルトで必ずくるダークネスとの兼ね合いもあるので一概にストーム一択と言い切れない部分があるんですよね。
あと未クリアの方が多く参加する3獄に宝珠が期待出来ないのと、報酬目的の周回勢は2獄を回すので物好きな方しか行かないですね。
未クリアの方の五月雨フェンネルのDPSを上げ魔蝕きて全属性耐性下げられる前に
さっさとライトで落とすってのも1つの戦略として十分ありなんじゃないかなと。
固定ならストームでしょうけど、オートならどっちがいいとは一概に言えないですわ。

 

■315588  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ ほぎれ -(2016/01/30(Sat) 14:15:32) [ID:fhhcvLzS]
Res99
引用

なるほど!
ゼットさんありがとうございます!

 

■315590  Re: 今週3獄のフォース 
□投稿者/ ゾーン -(2016/01/30(Sat) 16:09:52) [ID:mogY9A08]
Res100
引用

3獄オートマで五月雨する余裕あるかな 組んでいくならあれだけど 魔戦でいってるけど雷呪文ブレス宝珠はつけて耐性完備でいくけど自分だけでも死ににくい状況つくらんとオートマなんて耐性無しとかも多いからストムかけちゃってるな あとは雷宝珠つけてる人いればラッキーな感覚 目の前に死んでるのいるのに五月雨打ってるのとかみるとなんかね・・・お疲れ様って感じだ
 

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