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記事No.316500 [転生モンスター盗賊について] 返信ページ
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■316500 　転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ まる -(2016/02/17(Wed) 17:35:16) [ID:UCWfSJ8y]
親記事
引用
転生モンスター分散狩りのとき、よく戦闘中時間がたつのをまちますが
あれはなんのためでしょうか。盗賊が必殺技をつかったあともまちます。
その待機時間ってなんなのでしょうか。

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■316502 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ がっちゃまん -(2016/02/17(Wed) 17:56:19) [ID:GZYlYlf0]
Res1
引用
戦闘参加時間の60%かな？たしかたたないと宝箱が貰えないのでそのために待ってると思います。間違ったらすんません。
　

■316504 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ まる -(2016/02/17(Wed) 18:19:50) [ID:UCWfSJ8y]
Res2
引用
回答ありがとうございます。それって詳しく書いてあるところあります？知りませんでした。そんな細かなルールがあるのですね。
　

■316507 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ あ -(2016/02/17(Wed) 19:20:17) [ID:LW5JmKvt]
Res3
引用
2016/02/17(Wed) 19:22:24 編集(投稿者)

Res1のような回答をよく見るけど違うよ。
盗賊ABCD４人で分散狩りしていて、Ａに転生が出現したとする。
戦闘時間の６割だけいればいいのなら、Ａは合流前に盗みも必殺もして
いいことになる。
（戦闘時間が10分なら、Ａが開幕即盗み＆必殺 → 4分後に３人合流）
これだと盗み分と必殺分に関しては後から合流したBCDの３人には入らない。


なので、
エンカウントから４人合流までの時間　＜　合流してから盗み（必殺）までの時間
です。

　

■316509 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ まる -(2016/02/17(Wed) 19:28:54) [ID:UCWfSJ8y]
Res4
引用
>>あさん
数字であらわすと、４人合流までが３分かかったとしたら、その後必殺技までに３分以上またないといけないっていうことですか。そのルールですがどこに書いてるのでしょうか。
　

■316510 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ あ -(2016/02/17(Wed) 19:32:27) [ID:LW5JmKvt]
Res5
引用
2016/02/17(Wed) 19:37:25 編集(投稿者)

その数字でおｋです。補足するなら、
BCさんが２分で合流、Dさんが3分で合流なら最後に合流した３分で起算です。
これを2分で盗み必殺するとDさんだけがお宝が少なくなる可能性があります。



どこって？　公式ではおそらく発表してないよ。

ここの過去スレとかは載ってるはず。

有名ブロガーのブログとか見ればあるかもね。
　

■316512 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ まる -(2016/02/17(Wed) 21:27:15) [ID:UCWfSJ8y]
Res6
引用
なぜそんな大事なことを発表しないのでしょうか
　

■316513 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ いなご -(2016/02/17(Wed) 21:31:01) [ID:EIK6UY7U]
Res7
引用
なんでもばらしたら面白くないでしょ

盗みは４人目合流したらすぐおｋです。



　

■316514 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ 速度50 -(2016/02/17(Wed) 22:25:17) [ID:fbynUApF]
Res8
引用
そういう仕様をプレイヤーが検証して解き明かしていくのも
面白いと思うけどねえ。
自分でなにもしないで情報だけ欲しいって人は別だけど。

　

■316529 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ あふ -(2016/02/18(Thu) 07:40:44) [ID:ZFPZEcel]
Res9
引用
河豚が安全に食べられるようになるまで
何人の人が今までぎせいになったかってことだな
　

■316570 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/02/18(Thu) 18:01:52) [ID:ZA0whltb]
Res10
引用
> 2016/02/17(Wed) 19:22:24 編集(投稿者)
>
> Res1のような回答をよく見るけど違うよ。
> 盗賊ABCD４人で分散狩りしていて、Ａに転生が出現したとする。
> 戦闘時間の６割だけいればいいのなら、Ａは合流前に盗みも必殺もして
> いいことになる。
> （戦闘時間が10分なら、Ａが開幕即盗み＆必殺 → 4分後に３人合流）
> これだと盗み分と必殺分に関しては後から合流したBCDの３人には入らない。
>
>
> なので、
> エンカウントから４人合流までの時間　＜　合流してから盗み（必殺）までの時間
> です。
>

これはないな

盗みはいなごさんが仰るように、合流してすぐで大丈夫
これは転生ドロップの指輪集めを全部２垢でやってきてそれも調べていたからまちがいない
　

■316571 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ あ -(2016/02/18(Thu) 18:15:04) [ID:LW5JmKvt]
Res11
引用
2016/02/18(Thu) 18:24:24 編集(投稿者)

うーん・・・・・

サブキャラでゼブラマンティスで聖印をやっていた頃なんだけど、
４人揃った時点で即盗みしたけど、最後に合流した人だけアクセが少なかった。
この時の原因って何だったんだろう・・・
場所が夢幻の森で合流までにかなりの時間がかかったことだけは覚えているんだが・・・。

当時は宝珠も未導入の頃で応援も無だったので、
必殺は打っていないと記憶してるんですが・・・。

通常のドロップでアクセも落とすこともあるので戦闘時間にも気をつけていたはずだと記憶してますが。
　

■316578 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/02/18(Thu) 19:05:25) [ID:ZA0whltb]
Res12
引用
なるほど、どうなんでしょうかね
この話題が前に出たときも、自分がスレッド立てたか、レスしたかの話題だったのでそのときに２垢使って調べたので、間違いはないはずです

毎回そのような現象ではなかったのであれば、そのときだけ時間経過がハッキリしていなかった、もしくは３人合流して４人目揃うまでに盗んでしまっていたってことはありませんでしたか？？

ゼブラってことは自分も同じくらいの時期なので大きく使用が変更された感じはないと思いますけど、自分ももう一度確認してみます
　

■316579 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ ｙ -(2016/02/18(Thu) 19:06:11) [ID:N05OEiv1]
Res13
引用
最近２垢でタッピツ分散狩りしたときの話です。

後から合流したキャラが、合流直後に盗んで倒したときにアイテムの数が少なかったので、あさんの仰っるように合流までにかかった時間だけ待たないといけないと思います。個人的な意見ですが、参考までに。
　

■316581 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ いなご -(2016/02/18(Thu) 19:11:37) [ID:oAAmGXHc]
Res14
引用
2016/02/18(Thu) 19:15:54 編集(投稿者)

私が調査した方法は分散じゃなくて
盗賊3レンで応援してから合流してすぐ盗み、必殺でたらちょっと待ってから必殺打って倒す。
必殺でなかったら合流してすぐぬすみ、ちょっとまってから倒す、でした。
レン実装後くらいなので倍の時間という意識ではなかったけど、試行回数多いので盗みは大丈夫だと思います。

一回戦闘エリア外にでた、とかじゃないですよね？
　

■316585 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ あ -(2016/02/18(Thu) 20:06:13) [ID:LW5JmKvt]
Res15
引用
2016/02/18(Thu) 20:10:46 編集(投稿者)

> 私が調査した方法は分散じゃなくて
> 盗賊3レンで応援してから合流してすぐ盗み、必殺でたらちょっと待ってから必殺打って倒す。
> 必殺でなかったら合流してすぐぬすみ、ちょっとまってから倒す、でした。
> レン実装後くらいなので倍の時間という意識ではなかったけど、試行回数多いので盗みは大丈夫だと思います。
>
> 一回戦闘エリア外にでた、とかじゃないですよね？


この状況がよくわからないのですが、分散じゃないってことは、
エンカウント時は盗３レンの４人ですか？
その後レンが離脱して応援後また合流。
それならまた話は違ってくるかと思いますが。

自分もかなり前この方法でやったことが数回ありますが、この場合は全員報酬が同じでしたね。
久遠の森でのサイクロプスだったかな・・・
　

■316586 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ いなご -(2016/02/18(Thu) 20:20:59) [ID:EIK6UY7U]
Res16
引用
わかりずらくてすみません、当時２アカなし４人だったので
盗賊３人で戦闘開始→線上に盗賊移動→レンが応援してから戦闘に参加、です


　

■316587 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ ふん -(2016/02/18(Thu) 20:35:06) [ID:zlUPirpl]
Res17
引用
私の経験上、むしろ一度離脱する方がアイテム出ないですね。
トータルの戦闘時間10分として、ずっと戦闘に参加していても、
9分経過くらいで、意図せず外に出てしまった。慌てて入る。
この状況の場合でずっと参加していた人と同じドロップになったことがないです。

ただ、あさんが、同じドロップになったということでしたら、
恐らくですが、離脱する前の戦闘時間は加算されず、2度目に入ってからカウントし始めた戦闘時間が
戦闘時間の半分という条件をクリアできれば、ドロップするとかなのかもしれませんね。


　

■316617 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ ｙ -(2016/02/19(Fri) 20:58:01) [ID:N05OEiv1]
Res18
引用
気になったので書き込みさせていただきます。

レス７、14、16のいなごさんが同一人物なのか不明ですが、スレ主は明らかに分散狩りの話をされていますよね？「合流までに時間がかかる状況で、盗みや必殺はどのタイミングで実行するのがベストか」が論点だと思うのですが、「戦闘開始後すぐに合流できる状況下」でのケースを例に挙げて

> 盗みは４人目合流したらすぐおｋです。

という発言にはいささか疑問に感じました。

いなごさんの仰る話は自分も経験ありますが、

開幕応援して必殺発動せず→30秒後改めて応援して必殺発動→レン合流後（30秒待たずに）すぐに必殺使用

のケースだとレンだけアイテムが少ないこともありました。（当然途中で戦闘エリア逸脱はしていません。）いなごさんの挙げられている例はいずれも合流までの時間が短いケースですので全員が同じアイテムになるのは当然だと思います。

いつもユーモラスで聡明ないなごさんなら理解頂けるかと思いますが、今回のレス７の発言、

〉盗みは４人目合流したらすぐおｋです。

というところは誤解や混乱を生む可能性があるので撤回された方が賢明かと思います。

合流後即盗みの是非については、はなもげ～らさんの発言も気になりますので、検証していただけるなら報告を聞かせて頂けると幸いです。

差し出がましいのは承知の上ですが、いなごさんもはなもげ～らさんも、いつも有益な情報を発信、提供して頂いていることには感謝しています。

　

■316620 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ いなご -(2016/02/19(Fri) 22:26:11) [ID:EIK6UY7U]
Res19
引用
2016/02/19(Fri) 22:27:47 編集(投稿者)

ｙさん、気を使っていただいてありがとうございます。

パソコンやケータイが多いので、このスレのいなごは全部同じ人です。
なんかあやしくてすみませんｗ


本題ですが、私の主張は
①盗み　だけは4人目が合流してすぐ行って大丈夫
②それ以外（必殺打つ、敵を倒す）は確信ないので、4人目の戦闘参加時間が2倍超えてからやったほうがいい
です。

ｙさんのケースだと②に反するのが理由で、レンのドロップが減るという認識ですね。


今回通常ドロップでの調査を例にあげたのは、不確定要素が達筆分散より少ないからです。
・転生じゃないのでサンプル数が多い。数時間盗賊団やってました。

・白線まで移動して応援するので毎回
　戦闘開始時間～合流　＞　合流～盗み　になってます。

・合流までが短時間なので②時間の計測ミスがない。
純粋に「盗んでいいタイミング」の調査にうってつけです。


私の考えだと一般てきな分散の場合は②の計測をミスして取りこぼす可能性がけっこう高いです。

「タッピツが出た」とチャットされるのは戦闘開始してすぐではない可能性がありますので、厳密には計測していいのはエンカウントした人だけなのですが、アイテム少なかったとききまづいので最後に合流した人が「倒そう」とＯＫだす傾向にありますので。


今のところレス7はそのままとさせてください。
　

■316643 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ y -(2016/02/20(Sat) 20:51:05) [ID:KPbesCkU]
Res20
引用
2016/02/20(Sat) 21:05:08 編集(投稿者)
2016/02/20(Sat) 20:55:51 編集(投稿者)

いなごさんへ

詳細なご説明ありがとうございます。ID異なりますが y です。
レス１９を見てようやくいなごさんの発言の真意が理解できました。

①について、自分は「盗む」と「必殺」を同質のものと捉えていました。
盗むと必殺では仕様が異なる可能性があるとのご説明だったので、実際に検証してみました。証を外した状態で、ミイラ男相手に

　(ア)　Aが戦闘開始→１分後Bが合流→10秒以内に盗んでから倒す
　(イ)　Aが戦闘開始→１分後Bが合流→10秒以内に必殺を使用してから倒す

の形でそれぞれ何回か繰り返して行ってみたところ、

(ア)はすべてAB共にアイテム（盗み報酬）が同じだったのに対し、
（イ）はAだけしかアイテムをもらえませんでした。
（Bのログには「しかし　宝箱は　手に入らなかった」と出ていました。）


すべていなごさんのおっしゃっている主張通りの結果でした。
「盗む」に関しては合流直後でも問題なさそうですね。
以前にタッピツ分散狩りのときに、キャラによるアイテムの差が出たのは、どうやら必殺を使用したタイミングによるものだったと考えるとすべて辻褄があいます。

上記のレスでいなごさんに対し、数々の失礼な発言をしてしまい、大変申し訳ありませんでした。発言の真意を誤解して早合点していたのは自分の方でした。今回、いなごさんのご指摘を受け、自分で検証することで新しい発見ができました。大人の対応をして頂いたこと、誠に感謝しています。検証等に時間がかかりレスが遅くなったこと、何卒ご容赦下さい。


因みに余談ですが、「盗む→見逃す」だとアイテムを落としましたが、
「必殺→見逃す」だとアイテムを落とさなかったのには驚きました。
こんな違いもあるんですね・・


　

■316644 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ ｊ -(2016/02/20(Sat) 22:18:17) [ID:4KiLWAjb]
Res21
引用
>因みに余談ですが、「盗む→見逃す」だとアイテムを落としましたが、
「必殺→見逃す」だとアイテムを落とさなかったのには驚きました。
こんな違いもあるんですね・・

これは必殺が敵にダメージを与えたらドロップ枠を確定にする技だから。
盗むは盗んだ時点で確定なのでその後の敵がどうなろうと関係ないけど
お宝ハンターは敵を倒した時のドロップ枠なので倒さなければ確定じゃないし、メタル系でミスだすと確定じゃない。
　

■316645 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/02/20(Sat) 23:43:32) [ID:JMpYzODt]
Res22
引用
ID変わってますが、本人です
こちらも検証遅れて申し訳ないです
yさん、ご丁寧に有難うございました

まずこちらの検証結果です
先にyさんが仰ったように結果やはり盗むタイミングは合流後なら関係ありませんでした

今回の表題に上がってる　（盗む）というところから証も外した状態で検証しました
それとは別に合流前に盗んでからいろいろタイミングを変えて合流しなおかつ合流後もいろいろなタイミングでモンスターを倒しましたが合流前の盗むは後から来たキャラクターには影響しませんでした（ドロップもらえず）

もちろん合流後に盗むをした場合もいろいろなタイミングでモンスターを倒したり、倒すキャラを変えたりもしてみましたが、変わりませんでした（盗むは他合流後のタイミングに左右されない）

ただ、先ほどyさんが仰った必殺に関しては未確認ですが、その可能性ともう一つ考えられるとすれば、証に関してのドロップ枠です
これがモンスターを倒した時（戦闘終了時）なのかもしくは、キャラクターがエンカウントした時点で証のドロップの判定も行われるという仮説も捨てきれないと思います

そこまでやる時間がなかったですすみません

あと検証中に分かったことなんですが、戦闘中に死亡しているともらえる経験値やゴールドが減ってることがありますが、サブ垢があとから合流するタイミングにも影響されました

というのも合流するタイミングをいろいろやってたのですが、その都度獲得ゴールドにも影響されました
検証はアルミラージ（６ゴールド）でやりましたが、タイミングをかえると１Gのときもあれば、２や４や５のときもありました

なのでもし分散でアイテムが少なかったときにログ確認でもらえたゴールドが同じであれば合流後、合流したキャラが戦闘の半分以上いたことの証明になるんではないでしょうか

それでもアイテムが少なかったときは、上記にあるように必殺のタイミング、もしくは証の判定のタイミングの影響と言えると思います

長々と失礼いたしました
　

■316646 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/02/20(Sat) 23:55:41) [ID:JMpYzODt]
Res23
引用
追記です

yさんのおっしゃる必殺からのみのがしと盗むからの見逃しの件ですが、あくまでも必殺はドロップを確定させるということ

なので倒さなければモンスターがアイテムを落とさないという所でしょう

通泥狩りなども全部見逃しで宝箱をドロップするのと同じになりますからね

そこから考えると必殺もタイミング自体はいつでもいいように感じます
ここで後から合流するキャラが必殺によるアイテムを獲得できる条件がおそらくは戦闘の半分以上ってことになってはこないでしょうか

合流から即必殺→即倒す→後からのキャラはアイテムもらえない

合流から即必殺→後から来たキャラが戦闘の半分居座ってから倒す→もらえる

だと思います


　

■316651 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/02/21(Sun) 00:57:57) [ID:JMpYzODt]
Res24
引用
どうしても気になったため追加で検証しました

先程のyさんの必殺に関してのタイミングについてです
行なったのはメインキャラエンカウントしてから時間経過
後、サブキャラ合流即必殺
メインキャラエンカウントから合流までの時間をさらに合流してから経過させて倒す

結果　　共にアイテムゲットです

このことから、合流してから盗む、必殺共にタイミングに関しては影響をうけないということ
ただ盗むと必殺の違いは、後に合流したキャラが戦闘の半分以上いたかどうかの違いだけということ

気になるのは証によるたまに盗むという点だけです

なので、アイテム数の相違に関しては、合流してからの時間経過が足りなかった、もしくは証による盗み判定のタイミングということが原因だと考えていいと思います

証の盗み判定はなかなか検証しづらいように思えますのでとりあえず合流してから盗む、必殺ともにタイミングはいつでもオッケー
ただ時間経過だけきっちりみてそれでもアイテム数に相違があるとすれば、証による盗みの判定のタイミングが影響しているとしか考えられません

こればっかりはちょっと難しいですね

度々失礼いたしました
　

■316652 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ いなご -(2016/02/21(Sun) 01:23:45) [ID:EIK6UY7U]
Res25
引用
おお、みなさん検証ありがとうございました。
知らないこともいろいろわかってうれしいです。ブクマしとくかな・・

証のタイミングの調査は、盗まず合流してすぐ倒す、で行けそうな気がしますね。
文字色が白なら通常ドロップ、文字色緑ならオート盗み発動でわかるので

　

■316718 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ ｙ -(2016/02/22(Mon) 11:02:04) [ID:N05OEiv1]
Res26
引用
はなもげ～らさんへ

詳細な検証、丁寧な解説をしていただき、誠にありがとうございます。

「盗む」だけでなく「必殺」についてのタイミングまで調べて頂けるとは思ってもいなかったので、予想以上の報告から新事実を知ることが出来ました。

分散狩りでは、合流後なら盗む、必殺をいつ行ってもよいが、必殺に関してのみ全員が効果を貰うには十分な時間経過を要するということですね。今後の参考になります♪

証については発動率を考えると、発動すればラッキーという程度の認識で、発動条件（タイミング）まで考えたことなかったです。いなごさんの仰っる方法で検証出来そうですが、試行回数を増やすには膨大な時間がかかりそうなので、時間に余裕があればやってみたいところですね。(^^;

はなもげ～らさん、いなごさん共に今回の件で多大な時間と労力を費やして頂き、本当に感謝しています。ありがとうございました。


　

■316742 　Re: 転生モンスター盗賊について　
□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/02/22(Mon) 16:32:08) [ID:ZA0whltb]
Res27
引用
こちらこそ有難うございました
また時間があれば証の検証も行ってみたいと思います
ご丁寧にありがとです
　

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