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記事No.316840 [レグナードの咆哮に関して] 返信ページ
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■316840  レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ いい -(2016/02/24(Wed) 14:47:58) [ID:07Mqm4i2]
親記事
引用

2016/02/24(Wed) 15:05:33 編集(投稿者)

いつも勉強のために拝見させて頂いております。

レグナードの咆哮なのですが皆様の意見を参考にさせてください。

レグナードのHPが50%(レグナードの文字が黄色になる)なって次のターンに咆哮がきます。その時に陣はってそのときの攻撃は回避出来たとします。
いざ次に咆哮っというときに思いっきり後ろに下がり咆哮回避してすぐに相撲に戻ることはできるでしょうか? さすがに走っても間に合わないでしょうか?

いままでまもりのたてなどして対策はしているのですが防げるのは100%ではないため不安なのと相撲してミスった場合など押し反撃なってしまえば最悪な状況になってしまいます。

いつもパラで参加しています先輩方いかがでしょうか?

先輩方の見解よろしくお願い致します。


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■316842  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ c -(2016/02/24(Wed) 15:15:22) [ID:9ug6Jqu6]
Res1
引用

おもしろい戦略ですね
個人的な感想ですが避けることは可能でしょうがそのあと相撲に戻る際に
L字抜けするリスクが高くなりそうな気がします

 

■316843  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ 通ります -(2016/02/24(Wed) 15:20:20) [ID:sFd0WzVO]
Res2
引用

ためしてないですが
戻るまでにレグが近寄ってくる距離と
つっかえ棒になってるだけの状態の押され具合が
さほど変わらないように思えます。

あとそれだけ後ろに余裕があるならパラはその場でいい気もしますね。
こっちのほうが重要な気がします。

復帰後抜けるリスクと
こちらはあまりないと思いますが咆哮を食らってしまった場合の
リスクを考えるとどうなんでしょうかね。

 

■316844  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ いい -(2016/02/24(Wed) 15:20:32) [ID:07Mqm4i2]
Res3
引用

c様

ご返事ありがとうございます。

最初の咆哮時は結構時間があるんですよね。
怒ってないので通常攻撃あるのでそこだけ
ケアしてればいけるのかな思っているところです。

今自分が思っているのは陣して一応ツッコミ回避で
後ろまでさがってその場で待機して咆哮回避そのまま
走ってもとの位置まで戻るです。


 

■316845  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ いい -(2016/02/24(Wed) 15:24:29) [ID:07Mqm4i2]
Res4
引用

通ります様

ご返事ありがとうございます。

たしかにそこまでする必要がないといえばそうなんですよね。

今となったらレグナードはいろんな対策・攻略が出てきていて
そんなに難しいモンスターではないのですがパラしていると
どれだけ綺麗に・うまく出来るかなんですよね。
こればっかりが自己満足ですが・・・。申し訳ないです。

 

■316846  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ -(2016/02/24(Wed) 15:33:50) [ID:22ugywxY]
Res5
引用

パラ以外は咆哮の範囲外に居るという事であれば、
非怒り咆哮
(特にHP50%25%の分かりやすいのは特に)
押さずに尻もちが正解だと思います。
咆哮押した場合、押し反撃無くタイミングで押せても次のブレス確定行動でパラ抽選だった場合、ブレス被弾中も押し続ける→これが押し反撃誘発させます。
咆哮回避後の僧侶がAぺちなどで補助入れば
稼いだ距離もほとんど縮まりませんし、10歩目で尻もち復帰出来ますから、エンドまで1回はパラも行動できます。

HP変化後のターンエンドを堅陣で凌ぐターンならば、ツッコミとかキラポンで範囲外まで走る時間はありそうですが、
ファランクス+大防御のターンだと間に合わないですし、何より魔法トリガーで咆哮キャンセルの可能性もありますから、野良ではパラも咆哮範囲外まで出るのはおすすめ出来ません。
エンドや咆哮ダイブテール気にせず打ちまくる魔法使い山ほど居ますし。
僧侶がタゲの度に距離も詰まってないのに毎回ドヤ顏で攻撃放棄して壁する魔法使いも嫌いなんですけどねw
臨機応変メリハリつけれる魔法使い野良ではほとんど居ませんから。

 

■316847  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ c -(2016/02/24(Wed) 16:00:18) [ID:9ug6Jqu6]
Res6
引用

> c様
>
> ご返事ありがとうございます。
>
> 最初の咆哮時は結構時間があるんですよね。
> 怒ってないので通常攻撃あるのでそこだけ
> ケアしてればいけるのかな思っているところです。
>
> 今自分が思っているのは陣して一応ツッコミ回避で
> 後ろまでさがってその場で待機して咆哮回避そのまま
> 走ってもとの位置まで戻るです。
>
>
ツッコミ回避で咆哮回避まではできるだろうと肯定しています^^;
ただ、戻るときはAペチで走って戻らないと間に合わないと思いますけど、
殴ってしまって怒りをとってしまった場合は大惨事になる恐れがあるから
Aペチ途中キャンセルをしなくてはいけなくなります。
Aペチキャンセルしたあとラグなのかわかりませんが、すぐに動けなかったはずです。
そうこうしてる間にレグが動き出してL時抜けする恐れがあるのではないかとのことでした。
言葉足らずですみませんm(_ _)m

 

■316849  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ -(2016/02/24(Wed) 16:09:18) [ID:d7EJDDkE]
Res7
引用

2016/02/24(Wed) 16:12:38 編集(投稿者)

咆哮キャンセルがある以上、野良ではやめたほうがいいです。
咆哮キャンセルでなくとも、黄色なっても構わずブッパし続けて、怒りラインこえてしまう可能性もあるわけで。

その戦術をきちんと理解してくれる、魔法、僧侶であればありな気もしますが
それなら、他の方法をみなが共通理解の上やったほうが良いかと。
例えば、パラ以外の3人とも咆哮範囲外にいることなど。
そうすればリスク0です。パラが押さない限りは。

リスク0に出来るものをわざわざリスクがあるものに変える必要はないかと。

 

■316850  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ いい -(2016/02/24(Wed) 16:11:10) [ID:07Mqm4i2]
Res8
引用

ら様

ご返事ありがとうございます。

言われるように押さずに尻もちが正解だと自分も思います。

今回いろいろ考えてみてお金を貯めて天宮装備にしてスティパラで
抵抗まで出来るようになりました。凱歌装備でだいぶ練習した。
うまいとはいえませんが結構上達したと思います。
そこで
@自分でキラポン(スティックパラで解決)
Aハゲオタで吹っ飛ばない(ファランクス&大防御で2ターン回避)
BHP75%以下での怒り時対応(ツッコミ回避で対応)
C咆哮で尻もちをつかない←いまここで悩んでます!
これが出来たら結構パーフェクトに出来ないかなっと思い考えてみました。

やったことないのでなんとも言えないですがもし試した方がおられるかなと
思い投稿してみました。

 

■316851  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ -(2016/02/24(Wed) 17:51:47) [ID:LvNQK0kU]
Res9
引用

面白い発想ですね。パラが咆哮範囲外まで動いて避けるなんて考えたこともなかった。

ただ、最初の非怒り咆哮前のエンドを堅陣で迎えたときは、ヘビチャや滅却、まもりの盾など切れそうになってたり間に合ってないバフ入れること優先した方がよくないかな、とも思いました。すぐまた怒り咆哮きますし。

私はいつもそうしてます。

 

■316852  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ チンポガホシイ -(2016/02/24(Wed) 17:59:06) [ID:qkFB0Dn0]
Res10
引用

パラだと間に合わないと思う
後ろにいる魔でも色変わった瞬間下がらないとくらう
よって無理です晒される危険あるので野良だとあかんレグナードと相撲し続けてるかキャンセルが無難
ちゃんと相撲してればレグナードひっかかってパラ
咆哮ダウン中も拮抗しています僧も押してくれれば
なお安全です。
固定フレで行くなら好きにやればいいけど
野良はテンプレが基本です。意味わからんことしたら
周りが迷惑です。

 

■316853  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ -(2016/02/24(Wed) 18:35:44) [ID:LvNQK0kU]
Res11
引用

> パラだと間に合わないと思う
> 後ろにいる魔でも色変わった瞬間下がらないとくらう
> よって無理です晒される危険あるので野良だとあかんレグナードと相撲し続けてるかキャンセルが無難
> ちゃんと相撲してればレグナードひっかかってパラ
> 咆哮ダウン中も拮抗しています僧も押してくれれば
> なお安全です。
> 固定フレで行くなら好きにやればいいけど
> 野良はテンプレが基本です。意味わからんことしたら
> 周りが迷惑です。
>

主さんは、咆哮前のエンド攻撃をツッコミ避けするって言ってるから、間に合うと思いますよ。

しかも、非怒り咆哮を毎回押したりキャンセルするのは、全然無難じゃないですから。

たとえ実用的じゃなかったとしても、いろんな選択肢を考えて可能性を探ることは、テンプレ行動しか認めない、それ以外の可能性を探ろうとしない方よりよほど有能ですね。

 

■316856  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ -(2016/02/24(Wed) 18:44:42) [ID:22ugywxY]
Res12
引用

>>レス8
いえいえ〜向上心持ってチャレンジするのは良い事だと思います♪
勝手にレグナード|\/想定して話してましたが、|\/以外ならキャンセルショットやスタンで対応可能です。
失敗時高確率でパラへ怒り来る印象が強いので、凍てつく波動のトリガーにもなりかねないのでおすすめ出来ませんけれど。

後は引き運もありますが、パラディンガードで咆哮飛ばしも可能です。2連続同じ行動取らないみたいなので、「咆哮」の吹き出しのタイミング位でパラディンガードのモーションが完了すれば見事一人咆哮飛ばしは可能です、が、、、こちらも凍てつく波動がウザいのですぐロストせざるおえません、結局また怒り時咆哮来ちゃうのが切ないですw
C咆哮で尻もちをつかない←今ここで悩んでるとの事でしたが
まず、咆哮で尻もちつく事で起こるデメリットは何でしょう?
=後衛との距離が尻もち中に徐々に縮まるのが最大のデメリットですよね、なので怒り咆哮時近くに僧侶いない場合はタイミング押しで相撲反撃誘発させないタイミングで咆哮押ししながら尻もち狙うはずです。守りの盾発動しなくても内部上立ち上がるまで押してる事になりますよね。
もう一つは起き上がり後エンドまで1ターンしか使えないので堅陣ない場合はファランクス無しの大防御で吹っ飛ぶリスクが出てくる事でしょうか?
これはブレス80程積んでてわざとエンドより前に壁止めて確定ブレス吐かせる→仁王立ちすれば防げます。事前に伝えておかないと仁王立ち範囲外から出る人も出てきますけれど(´・_・`)

ちなみにおっしゃっている方法で咆哮避けれた場合のメリットは何でしょう?ターンが使える事か自分操作で押しに徹する事になりそうですが、ターンに関しては貯めておける2ターン分は咆哮かわすツッコミORキラポンとレグナード前に戻るAぺちなどで使っちゃいますし、他の方の指摘にもあった
怒りで咆哮飛ぶリセットからの
雷届けるパラになったら空気悪くなりそうですし、怒りウイングダイブリスクやL字抜けリスク、
仮に上手くレグナード前に戻れても後衛との距離は尻もちで押された時と大差ない距離になりそうですし、誰も目の前に居ない訳ですから、咆哮後次回確定行動のブレス対象が僧侶視点で分からなくなりますので補助押しがきっと遅れます。
パラがレグナード前に戻ると同時にブレス来る可能性もありますし、補助押しに帰還した僧侶さんが巻き込まれたりもありそうです。
いつもは大防御で防いだりしてたら滅却意識しませんし、ターンが足りずに棒立ちで受けることにもなりかねません。
これだけのリスク抱えて咆哮を範囲外避け出来た際のメリットが思い浮かびません。

上手い?慣れてる?僧侶さんほどフバーハの優先順位は低いですから。
開幕以外は僧侶さんがブレス食らうケースがほとんど無いのとパラはフバーハ無くても大防御でミスに出来るのが理由です。

僧侶さんがブレス食らうケースは開幕以外はほとんど誰かの失敗から生まれると思ってます。
パラによるミスや死亡や壁抜け等
怒り咆哮押し反撃でブレス被弾位だと思います
僧侶視点だと
HP色変化の咆哮=咆哮範囲外からパラタゲブレスが無いのを確認→自分タゲかどうか確認→パラ宛キラポンダッシュかAぺち
※僧侶タゲの場合はそのまま下がって待つ。

魔法へ怒り時咆哮=自分ズッシード維持でパラと重なって尻もち
これだけで後衛には届きませんし、ブレスも僧侶宛には来ません。
この方法だとシビアなタイミングの
パラによる咆哮押しも要りません。
押し反撃リスクZEROで一番簡単だと思います。
そもそも咆哮範囲外まで後衛が移動しているならパラ単騎押さずの尻もちでも届きませんし・・・




 

■316859  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ いい -(2016/02/24(Wed) 19:51:07) [ID:07Mqm4i2]
Res13
引用

あ様

こ様

チンポガホシイ様

ご返事ありがとうございます。

皆様の意見拝見していたらまずは1回試してみようと思います。
出来るか出来ないかはおいといて。


 

■316860  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ サワ -(2016/02/24(Wed) 20:46:15) [ID:32jpcf1D]
Res14
引用

範囲内に1人でもいないと咆哮しないと聞いた気が

範囲内待機で、咆哮の吹き出し見えたらちょっと下がって避けるとかにしないといけないかもしれません

 

■316869  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/02/25(Thu) 09:29:57) [ID:ZA0whltb]
Res15
引用

咆哮範囲がかなり広いため、咆哮直前に範囲外に出るのはツッコミ避けで避けれたとしても戻るのは通常の走る速度ですよね?

レグに関しては咆哮後、タゲ決定して走ってくるわけでその速度はこちらと同じようコマンド選択してその対象に走るのと一緒でかなりの速度だと思われるため、咆哮範囲外の距離をパラがレグに向かうのとレグがタゲに走ってくるのとでは明らか速度が違いすぎて相撲を開始するまでに距離を詰め寄られすぎる気がします

上記にもあるように、プラスそこでのL抜けや相撲をきっちり再開できないリスク等を考えるときちんと尻餅ついて、僧侶と一緒にケアできたほうが、現実的にもリスクは低いように感じますがどうでしょうか?

 

■316872  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ サワ -(2016/02/25(Thu) 11:19:46) [ID:paSesbMQ]
Res16
引用

レグの前まで戻るのは
シールドアタック(射程0.8m 準備時間0.7秒)
ロストアタック(射程2.0m 準備時間1.3秒)
グランドネビュラ(射程1.5m 準備時間2秒以上あった気がする)

新たな可能性を求めてる感じだから
実際に有効かどうかはまだ問題じゃないんでしょうな

 

■316876  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ -(2016/02/25(Thu) 11:54:13) [ID:d7EJDDkE]
Res17
引用

戻るのはAぺちがいいでしょうね

ただ、上にも書いたけど、咆哮キャンセルがある以上、やめた方がいいでしょう
魔法と意思統一できていることが絶対条件
なおかつ、相撲再開までに抜けるリスクが0でなければ、リスクを増やしてるだけになってしまいますので。


 

■316879  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ -(2016/02/25(Thu) 13:43:18) [ID:Mpy7yP5s]
Res18
引用

おもしろそうですね!報告お待ちしてます。

ただ、魔が範囲外にいるという条件が付くから野良では難しいですかね・・・

 

■316882  Re: レグナードの咆哮に関して 
□投稿者/ サワ -(2016/02/25(Thu) 15:34:44) [ID:32jpcf1D]
Res19
引用

aペチだと殴るかかなり手前のキャンセルになるけど拘らないならいいか
 

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