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記事No.317869 [レグ開幕] 返信ページ
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■317869  レグ開幕 
□投稿者/ 薄っぺら -(2016/03/24(Thu) 12:54:23) [ID:97gYjuzq]
親記事
引用

結局のとこレグ開幕でのパラタゲは何が正解の行動なのでしょうか?

昨日、僧侶の方に開幕のズッシは自分でするか僧侶がするか聞かれたので、装備等を見て、なんとなく慣れてなさそうな感じがしたのもあって、自分でズッシしますと言ったら、横から魔法の方が、パラタゲならパラ大防御で僧侶がズッシすれば安定しますよとか言われました。
開幕の一瞬の判断でライン下げずにそこまで可能でしょうかね?

ちなみにその魔法は後でタゲ判断もせず補助きて横に転がってましたw

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■317870  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/24(Thu) 12:59:44) [ID:JSqoju5X]
Res1
引用

> 結局のとこレグ開幕でのパラタゲは何が正解の行動なのでしょうか?
>
> 昨日、僧侶の方に開幕のズッシは自分でするか僧侶がするか聞かれたので、装備等を見て、なんとなく慣れてなさそうな感じがしたのもあって、自分でズッシしますと言ったら、横から魔法の方が、パラタゲならパラ大防御で僧侶がズッシすれば安定しますよとか言われました。
> 開幕の一瞬の判断でライン下げずにそこまで可能でしょうかね?
>
> ちなみにその魔法は後でタゲ判断もせず補助きて横に転がってましたw


大防御以外何があるの?

 

■317874  Re: レグ開幕 
□投稿者/ んー -(2016/03/24(Thu) 14:09:23) [ID:TCLDW5gz]
Res2
引用

その魔法さんのおっしゃる通りだと思うのですが、何か間違ってるんですか?
 

■317876  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/24(Thu) 15:08:17) [ID:DVUCQAFa]
Res3
引用

タゲ確認もせず補助に入る様な、魔法職から発言されたのが気にいらない
と言いたいのでしょうが、その魔法職の方のおっしゃる通り大防御かと

 

■317879  Re: レグ開幕 
□投稿者/ c -(2016/03/24(Thu) 16:03:27) [ID:9ug6Jqu6]
Res4
引用

パラはだいぼうぎょのモーションだとちょっと遅いので開幕だけやいばのぼうぎょをしてます
僧はハイドラベルトの開幕時ヘビチャが発動するかでいろいろ変えてます
パラに発動がなかったらパラにズッシ
パラに発動があり僧になかったら僧にズッシ
両者に発動あったら天使

これくらいの判断はそこまで難しくないです

 

■317887  Re: レグ開幕 
□投稿者/ マグロ -(2016/03/24(Thu) 20:25:10) [ID:I4UG098R]
Res5
引用

開幕パラタゲなら素直に死んでならやり直した方がいい
 

■317893  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/25(Fri) 00:54:13) [ID:F3V6OLVr]
Res6
引用

> パラはだいぼうぎょのモーションだとちょっと遅いので開幕だけやいばのぼうぎょをしてます

レグWでもやいばで通常攻撃耐えられるんですかね?

開幕大防御は走ってからだとタイミングシビアなのと無意味に終わること多い(後衛に歩き出してる場合やらない方がよい)のでやってませんでしたが、やいばいけるならちょっとやってみたいかなと思いました。

 

■317897  Re: レグ開幕 
□投稿者/ 速度50 -(2016/03/25(Fri) 06:56:06) [ID:fbynUApF]
Res7
引用

だいぼうぎょはキャンセルできるからやいばよりだいぼうぎょのがいいですよ。
だいぼうぎょの待機時間中にタゲ判断してパラタゲならそのまま、
相撲してたらキャンセルです。

 

■317898  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/25(Fri) 07:45:37) [ID:zeR7Fke4]
Res8
引用

> だいぼうぎょはキャンセルできるからやいばよりだいぼうぎょのがいいですよ。
> だいぼうぎょの待機時間中にタゲ判断してパラタゲならそのまま、
> 相撲してたらキャンセルです。

開幕のパラタゲ通常攻撃って、決め打ちで大防御しないと防げないと思ってましたが、タゲ判断後のキャンセル間に合うんですか。

一回僧侶と二人で練習してみよかな・・・

 

■317904  Re: レグ開幕 
□投稿者/ s -(2016/03/25(Fri) 13:27:27) [ID:j1jdQkRj]
Res9
引用

相撲してたらキャンセルの時点で通常だと死にますね
 

■317907  Re: レグ開幕 
□投稿者/ 速度50 -(2016/03/25(Fri) 17:20:40) [ID:fbynUApF]
Res10
引用

> 相撲してたらキャンセルの時点で通常だと死にますね
ごめんね、伝わらなかったかな。
開幕の接触前にだいぼうぎょ入力して、パラタゲだったらそのまま受ける。
タイミング良くやればだいぼうぎょのモーション中にタゲ判断できるから、
相撲状態になってたら(=後衛タゲだったら)モーション中にキャンセルして
普通に相撲するのね。

このテクニック覚えると無駄にだいぼうぎょしてMP減らしたり
ライン下げることが少なくなりますよ。

 

■317910  Re: レグ開幕 
□投稿者/ s -(2016/03/25(Fri) 18:15:49) [ID:j1jdQkRj]
Res11
引用

いえ、仰る意味は分かります
接触時に準備時間ですよね
通常判定は接触前に起こります
間に合ってないですよね?

 

■317912  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/25(Fri) 20:08:05) [ID:tEPu89Rt]
Res12
引用

速度50エアプか?
通常に対してそれじゃ遅いよ
パラやってたら分かるはずだが

 

■317914  Re: レグ開幕 
□投稿者/ ゼット -(2016/03/25(Fri) 22:42:45) [ID:2eteApEY]
Res13
引用

自分も主様と同じ認識でres5に同意。

突っ込んで大防御間に合いますか?
確か大防御の判定は0.8秒後ですよね。
開幕のボスは通常ゲージ貯まった状態からスタートなので
0.8秒はパラとレグとの間の距離で時間稼いでの大防御決め打ちなら間に合うという認識ですが。
まず、パラタゲ通常であれば接触モーションが起こる前に沈みますし。
接触前に特技行動等を行えばすり抜けますし。
大防御決め打ちは詰められて後衛ブレスや通常あるので仕切りなおしが一番じゃないんですかね?

 

■317915  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 00:17:19) [ID:Z7K2ki0A]
Res14
引用

速度50は池沼なかまってちゃんだぞ
相手するなって

 

■317916  Re: レグ開幕 
□投稿者/ えるこ -(2016/03/26(Sat) 00:28:55) [ID:lrnLt8Lm]
Res15
引用

みんなさぁ…パラにずっし開幕こなれけばずっしって運ゲーなりそうな気がすると思うんですよね自分は…
じゃぁ自分ならどうするかパラ死んでも積まないように私はザオ待機キャンセルからの自身ずっしもありかと思うんですよね…まぁケースばいけーすだし
基本パラ信じてない自分申し訳ない

 

■317918  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 01:02:41) [ID:JSqoju5X]
Res16
引用

> 自分も主様と同じ認識でres5に同意。
>
> 突っ込んで大防御間に合いますか?
> 確か大防御の判定は0.8秒後ですよね。
> 開幕のボスは通常ゲージ貯まった状態からスタートなので
> 0.8秒はパラとレグとの間の距離で時間稼いでの大防御決め打ちなら間に合うという認識ですが。
> まず、パラタゲ通常であれば接触モーションが起こる前に沈みますし。
> 接触前に特技行動等を行えばすり抜けますし。
> 大防御決め打ちは詰められて後衛ブレスや通常あるので仕切りなおしが一番じゃないんですかね?


パラやったことないでしょ?


 

■317919  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 01:05:21) [ID:TzIC6yO0]
Res17
引用

開幕パラタゲ通常はパラはその場で大防御を入力してギリギリです。少なくとも自分はそうしないと無理でした。


ただ、パラタゲ通常にヤマを張っての大防御決め撃ちはRes13の言う通り、後ろタゲのケースで大防御キャンセルの間にレグに押されて後ろへのブレスなどが届いてしまい後衛壊滅があり得ます。


開幕パラタゲ通常は素直に死ぬでいいと思います。

 

■317920  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 01:06:23) [ID:JSqoju5X]
Res18
引用

速度50の言ってる事わからん奴こそパラやった事あるの?って思うわ。
 

■317921  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 01:07:43) [ID:bcFCYkcl]
Res19
引用

試してきましたのでご報告します。

開幕ちょっと走って大防御は、オートラン使えば間に合います。ただし、ちょっとでももたついたりカーソルが大防御になかったりすると開幕のレグ通常で死にます。まあまあシビアです。

次に、開幕のタゲが後衛だった場合、レグのうごきみて大防御がキャンセルできるかですが、これはほぼ無理です。後衛にタゲ行くと半ば決めうってキャンセルするくらいじゃないとできないと思います。こんなことしてると、肝心のパラタゲ通常で落ちてしまう恐れがあるので、決め打ちキャンセルするくらいならはじめからやらないほうがいいと思います。

速度50さんのおっしゃってることは、開幕以外のレグのエンド攻撃後には、レグの挙動見てすることは可能ですし、みなさんやってるんじゃないかな。ただし、これは開幕では難易度高すぎます。

最後に、やいばで通常攻撃に耐えられるかですが、天宮装備の身の守り宝珠レベルマックスで、本日のレグ3でさえ余裕でやられました。開幕大防御はタイミングシビアなので、やいばで代用できればとの目論みもこれでお陀仏です。

結論としては、開幕パラタゲ通常は、私は対処しないで死にます。大防御すると、ズルズル後ろに下がることがほとんどになるためです。パラタゲブレスのときのみ、見てから大防御します。

今回出した結論は、今までやってきたことと同じになってしまいましたが、他の選択肢はとらない方がいいということが確認できたので有意義でした。ありがとうございました。

 

■317922  Re: レグ開幕 
□投稿者/ ゼット -(2016/03/26(Sat) 01:12:45) [ID:2eteApEY]
Res20
引用

>>res16
パラは初期から。レグでの経験は2000は超えてると思います。
何か間違ってるところありますか?
接触前に行動ディレイですり抜ける確立が高いのはレグに限らずどのボスでも昔から同じでは?

 

■317923  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 01:22:08) [ID:JSqoju5X]
Res21
引用

> >>res16
> パラは初期から。レグでの経験は2000は超えてると思います。
> 何か間違ってるところありますか?
> 接触前に行動ディレイですり抜ける確立が高いのはレグに限らずどのボスでも昔から同じでは?

希にすり抜ける事はありますね。
ただそれはラグが酷い時だけな。

実際レス19でシビアだけど可能(実際できた)ってあるれるからけど?

 

■317924  Re: レグ開幕 
□投稿者/ ゼット -(2016/03/26(Sat) 01:34:08) [ID:2eteApEY]
Res22
引用

>>Res21
ラグが酷くなくても同期が取れなくてすり抜ける可能性が高い行動をパラは基本しませんよ。
だからそれは中間距離からの時間稼いでの大防御決め打ちですよね?
それなら間に合う認識だと5行目で自分も言ってますよ。
開幕ラインダダ下がりでリスキーだからres19の結論に達してる人がほとんどでしょう

 

■317925  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 01:43:34) [ID:JSqoju5X]
Res23
引用

ラインただ下がりって。。。
相撲なった時点でタゲ後ろ確定。この時点で大防御決めキャンセル。ズッシ掛かってればそこまでさがらんよ。
動画でも上がってるから探して見てみるといいよ。

 

■317926  Re: レグ開幕 
□投稿者/ ゼット -(2016/03/26(Sat) 01:55:59) [ID:2eteApEY]
Res24
引用

2016/03/26(Sat) 02:27:01 編集(投稿者)

>>Res23
開幕ズッシがかかってればいいかもしんないですね。
@0.8秒分の距離+押されるの確認してからキャンセルしてから押す時間=後方スペース
@のスペースが3/4の確立で無いのと
@のスペースが1/4の確立であるのとでは
周回や時間効率考えればどちらが安定していて適しているか比べるまでもないのでは。

追記
あと間に合ってる動画があるとおっしゃってますがキャンセル受け付けができる
準備時間に押されてるということは、大防御の判定時間外なのでパラタゲ通常ならそれは死んでるということになりませんかね

 

■317927  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 02:23:22) [ID:JSqoju5X]
Res25
引用

時間効率言うなら出来ることやった方がいいですけど。。

後ろにタゲ行った時点でライン上げる時間は確保できますよね。

確かに開幕ライン下がる可能性はありますが、@でそこまで下がりますか?だとしたら相当タゲ判断に時間掛かってると思いますが。。。

まあ開幕パラタゲを事故と言ってやり直すPTもあるので、パラタゲやり直し自体は否定しませんけども。



 

■317929  Re: レグ開幕 
□投稿者/ ゼット -(2016/03/26(Sat) 03:07:16) [ID:2eteApEY]
Res26
引用

2016/03/26(Sat) 06:16:24 編集(投稿者)


多分、ラインの下がり具合で速度50さんとあさんとで認識にズレが生じてるのは
res11が全てですよ。
通常攻撃は接触判定前です。
キャンセルできる時点でパラタゲなら死んでます。
他の皆さんは大防御発動後にキャンセルして「ラインが下がって危険」という意見。
大防御モーション中にキャンセル(パラタゲなら死んでる)で
キャンセルして押しても無意味に距離を詰められただけで
押されながらキャンセルできるのはたまたま後衛タゲに向いて助かったことに
気づいてないだけです。

追記
一人パラ突撃で通常調べてみた結果
開幕1.2秒以内にコマンド入力を終えてないと大防御は無理です。
パラが通攻を食らうのは58秒
脳死オートラン初期カーソル大防御必須
resR同様それでも少しでも遅れれば脳死でも間に合わない場合があります。
試してみればわかりますが、そこにタゲ判が介入する時間など存在しません。

次にフレ協力の下、後衛タゲケースを調べてみた結果
開幕ヘビチャがかかっていれば凌げるかもしれないレベルですがリスクは高いです。
問題はヘビチャがかかってない場合、実質1秒程度も歩けないのと
大防御行動中+キャンセル後は押してない棒立ちの状態なので
相撲を始めた頃には初期位置と変わらない結果に。
押しモーション確認後に後方のスペースを確認した所、この時点で後衛はエンドはげおたに当たる位置。
エンドに備えた大防御で若干押されてブレス→押し合い反撃はげおたも十分ありえる。
僧侶タゲなら魔法が補助壁に入る前提でないと後衛はげおた被弾コース。
初期カーソル大防御のために近場の雑魚に大防御しなきゃいけない手間
ブレス範囲・エンドはげおた・開幕で補助壁に入る魔の少なさ、僧侶も開幕ズッシ確認などの時間はないので最速でパラに脳死ズッシ、勿論初期コマンド
これらを考えると実用性は皆無。

 

■317945  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 11:26:27) [ID:8bBiftCI]
Res27
引用

パラやったことあるなら速度50のやり方は全くの無意味って分かるよ
通常なら死ぬ
通常以外は見てから大ぼうぎょ余裕で間に合うから前もってやる必要性が無い
盾ガみたいな運を除けば例外は一切ないぞ
レグの行動前に大ぼうぎょ入力するのは全て通常のためであって
通常間に合わないなら余計なことせず素直に死んどけっつー話
死んだあとはやりなおすのか僧侶がフォローするのかはPT次第だよ

 

■317947  Re: レグ開幕 
□投稿者/ ゼット -(2016/03/26(Sat) 13:06:14) [ID:2eteApEY]
Res28
引用

いや、開幕通攻大防御は間に合うけど
間に合ってもやる価値がないつーか、やらないのが正解ですわ。
なんでラインが下がらないと言い張るのだろうと思ったら
準備期間(押してる判定)でキャンセル(パラタゲ死亡)
発動後(棒立ち判定)でキャンセル(パラタゲ生存)
前者ならそりゃ開幕からずっとオートランで押してるのと実質変わらないので
ラインは下がらない。
レグの開幕ターンエンド17秒→エンドは基本15秒で2秒はパラとレグが接触する猶予時間。
大防御判定は0.8秒。2秒から差し引き1.2秒以内に5回ボタンを押さないといけない。
1秒歩いて距離詰めても大防御中と解除直後は当然棒立ち状態で押される、開幕ヘビチャ状態でほぼ初期位置。
開幕パラタゲ通常間に合うからって言われて大防御されたら
僧侶が少しでもズッシ遅れたらブレスきて全滅。パラのターンは開幕大防御で消費してるから仁王もできないし。

 

■317950  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 13:45:32) [ID:46ELZYzM]
Res29
引用

>>28
ん?俺に言ってる?
間に合う大ぼうぎょはする必要はないと俺も思ってるよ
そうじゃなくて速度50は間に合わない大ぼうぎょを言ってるからな
通常なら死亡で通常以外は押さない時間を作るだけのメリット0行為

 

■317953  Re: レグ開幕 
□投稿者/ いなご -(2016/03/26(Sat) 14:14:32) [ID:EIK6UY7U]
Res30
引用

ゼットさんのレスみるかぎり、速度50さんのは実際不可能なことではない。


レグが歩き出してから攻撃するまで2秒間の猶予があるから「通常攻撃に間に合うように」大防御を入力
→0.8秒たって大防御するまえにレグは後衛に向かって歩き出す
→それを目視確認してからBボタン押せばコマンド消費しない


対してres11などは入力猶予時間なんて1.2秒どころか一瞬たりとも存在しない、だから不可能だと書いてるように読めます。


私はむしろ開幕よりエンド後にやれば相撲ゲージリセットしつつライン下げるのも最小限になるからいいなと思ってみてました。


理解誤ってたらすみません

 

■317955  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 14:57:38) [ID:46ELZYzM]
Res31
引用

>>30
違う
速度50は相撲開始してたらキャンセルと言ってる
1.2秒以内に相撲は行われない
開幕以外の話はしてない
スレの趣旨理解しようか

 

■317957  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 15:07:20) [ID:JSqoju5X]
Res32
引用

> いや、開幕通攻大防御は間に合うけど
> 間に合ってもやる価値がないつーか、やらないのが正解ですわ。
> なんでラインが下がらないと言い張るのだろうと思ったら
> 準備期間(押してる判定)でキャンセル(パラタゲ死亡)
> 発動後(棒立ち判定)でキャンセル(パラタゲ生存)
> 前者ならそりゃ開幕からずっとオートランで押してるのと実質変わらないので
> ラインは下がらない。
> レグの開幕ターンエンド17秒→エンドは基本15秒で2秒はパラとレグが接触する猶予時間。
> 大防御判定は0.8秒。2秒から差し引き1.2秒以内に5回ボタンを押さないといけない。
> 1秒歩いて距離詰めても大防御中と解除直後は当然棒立ち状態で押される、開幕ヘビチャ状態でほぼ初期位置。
> 開幕パラタゲ通常間に合うからって言われて大防御されたら
> 僧侶が少しでもズッシ遅れたらブレスきて全滅。パラのターンは開幕大防御で消費してるから仁王もできないし。
>


その場で大防御したらそうですわ(笑)
前に出て(2、3歩)即大防御。この瞬間パラタゲなら攻撃くらいます。
パラタゲじゃないなら即解除です。

そもそも僧侶のズッシ遅れる時点ラインは下がってるし、後ろが開幕時の場所で棒立ちなんてないでしょ。

 

■317958  Re: レグ開幕 
□投稿者/ d -(2016/03/26(Sat) 15:13:00) [ID:8VtpeRqt]
Res33
引用

通常は相撲開始前に死ぬ
相撲開始したらキャンセルってことは大ぼうぎょできてないよね

 

■317960  Re: レグ開幕 
□投稿者/ いなご -(2016/03/26(Sat) 15:55:22) [ID:EIK6UY7U]
Res34
引用

私の頭の中を絵にしてみました。

□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ @○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○ ○○ABBBBBBB CCCCCCCCCC
○○○○○○○○AB BBBBBBCCCC CCCCCCCCCC
DDDDDDDDDD DDDDDDDDDD DDDDDDDDDD

□ひとつが0.1秒として
@がレグが通常攻撃するタイミング
Aが大防御入力するタイミング
Bが大防御キャンセル猶予
Cが大防御入力完成(キャンセル不可)
Dレグがタゲに向かって歩いている時間(カベが間に居れば相撲になる時間

BのタイミングでDを目視確認し、Bボタン押せばキャンセル成り立つ


やっぱりなんか思い違いあるのでしょうかね

 

■317961  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 16:22:44) [ID:46ELZYzM]
Res35
引用

>>34
違うって
相撲開始したらキャンセルということはBでレグと接触してるってことだろ?
@は接触前にくるんだよ
君の図にもう1つ入れるわ

□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ @○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○ ○○ABBBBBBB CCCCCCCCCC
○○○○○○○○AB BBBBBBCCCC CCCCCCCCCC
DDDDDDDDDD DDDDDDDDDD DDDDDDDDDD
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ ○○○○○EEEEE

Eが相撲開始されるタイミング
2.5秒かどうかは別として@より後ろだ
さてEのタイミングでBがどこにある?
仮にEにBを入れたら@過ぎてるから死んでるだろ?

 

■317962  Re: レグ開幕 
□投稿者/ いなご -(2016/03/26(Sat) 16:31:40) [ID:EIK6UY7U]
Res36
引用

そもそも@より前に接触しても、すぐ殴られるわけではないので

□□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□ □□□□□□□□□□
○○○○○○○○○○ ○○○○○○○○○○ @○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○ ○○ABBBBBBB CCCCCCCCCC
○○○○○○○○AB BBBBBBCCCC CCCCCCCCCC
DDDDDDDDDD DDDDDDDDDD DDDDDDDDDD
○○○○○○○EEE EEEEEEEEEE EEEEEEEEEE


というのが成り立つんじゃないですか?
それが@を2秒後に書いた理由なんですが

 

■317963  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 16:44:29) [ID:46ELZYzM]
Res37
引用

成り立たない
開幕はレグのターンは既に溜まってる
開幕エンドが15秒なのはこれが原因
通常に間に合う大ぼうぎょをすると接触には2秒以上かかる
0.7秒で相撲ができると本気で思ってるの?
真っ直ぐつっこんだとしても2秒弱かかるよ

 

■317964  Re: レグ開幕 
□投稿者/ 村王 -(2016/03/26(Sat) 16:48:53) [ID:DWJmQ4oi]
Res38
引用

レスはパラの事ばかりですが僧侶の行動の方が重要だと思います。

1番最悪なケースのパラタゲ通常を引いた時ですが後衛タゲのパターンを考えると開幕通常攻撃に備えて大防御という選択はあまりベターではないので、開幕パラタゲ通常はパラが落ちるという前提でその時に僧侶がいかに速く蘇生できるかが大事かなと。

実際野良だとたまにまゆに入る前に開幕パラタゲ通常は諦めて仕切り直しましょうという募集主もいたりしますし、確認しなくてもそういう考えの人の方が多いと思いますね。

ただ開幕パラタゲ通常でパラが落ちても続行というPTなら上に書いたように僧侶がどれだけ速く蘇生できるかで戦況が違ってきますね。

僧侶の初手はパラと僧侶の開幕ズッシが発動するかしないかで変わってくると思いますがパラの開幕ズッシが発動しなければ初手はパラにズッシだと思いますがここで開幕パラタゲ通常を引いた時、ズッシキャンセル〜ザオラルをどれだけ速くできるかが重要になってくると思います。

パラに開幕ズッシが発動したケースだとパラにズッシが不要になるので開幕パラタゲ通常までケアしようとするならザオラル待機がいいんじゃないですかね?
ザオラル待機でパラタゲ通常以外を引いた時は僧侶の重さや開幕ズッシの発動によって多少行動は変わるでしょうがそこはレスするまでもないと思いますので省略します。
ただ、そこまでしても立て直すには運が絡んでくると思いますので開幕パラタゲ通常の場合は仕切り直しという選択をする人がいほとんどでしょうね。

パラの視点でのレスが多かったので違う視点でレスさせてもらいましたが、スレの主旨がパラ視点のみの質問でしたら無駄レス失礼しました。

 

■317965  Re: レグ開幕 
□投稿者/ いなご -(2016/03/26(Sat) 17:46:47) [ID:EIK6UY7U]
Res39
引用

開幕できないとおっしゃってる理由がようやくわかった気がします
ありがとうございました

 

■317968  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 19:04:51) [ID:JSqoju5X]
Res40
引用

> 成り立たない
> 開幕はレグのターンは既に溜まってる
> 開幕エンドが15秒なのはこれが原因
> 通常に間に合う大ぼうぎょをすると接触には2秒以上かかる
> 0.7秒で相撲ができると本気で思ってるの?
> 真っ直ぐつっこんだとしても2秒弱かかるよ


まあ計算ばっかりしてないで、実際出来てる動画もアップされてるから見てみるといいよ。

 

■317969  Re: レグ開幕 
□投稿者/ ゼット -(2016/03/26(Sat) 19:30:02) [ID:2eteApEY]
Res41
引用

実際に出来てる動画とやらは通常あれば大防御失敗判定ですよね?
理屈で考えても実際に試行しても通攻は接触前判定なのは明らかなのに
接触してからキャンセル出来た時点で「これは大防御失敗だ」となぜわからないのか
1秒歩ける距離と大防御発動後に硬直する棒立ちタイムで押される時間を差し引いたら1秒歩ける距離など帳消しになるのも分かりそうな気がするが。

 

■317971  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 19:51:03) [ID:dKIxAkMd]
Res42
引用

開幕大防御キャンセルが成功したと思ってるのは、ゼットさんおっしゃるように通常攻撃で死ぬタイミングでの遅れた大防御でしょう。

仮に、開幕少し走って大防御からの後衛タゲ確認後大防御キャンセルが可能だとしても、まあ成功しませんね。成功する確率が限りなく低い行動は、戦略として組み込めない。

 

■317972  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 20:10:25) [ID:JSqoju5X]
Res43
引用

> 実際に出来てる動画とやらは通常あれば大防御失敗判定ですよね?
> 理屈で考えても実際に試行しても通攻は接触前判定なのは明らかなのに
> 接触してからキャンセル出来た時点で「これは大防御失敗だ」となぜわからないのか
> 1秒歩ける距離と大防御発動後に硬直する棒立ちタイムで押される時間を差し引いたら1秒歩ける距離など帳消しになるのも分かりそうな気がするが。
>

??
おまえどの動画みて言ってる?

接触してからコマンド入力じゃないよ。
表現としてはおかしいけど、大防御してるところにレグが来る様なイメージな。
レグのターン貯まってようと、離れた距離から突つけないんだから。
レス19でもシビアではあるが前でて大防御は可能っあるだろ?
なれてればオートランじゃなくても出来るし、もたつかないようなコマンド配置してるから。

リスキーだからやめようならわかるが、出来ないと決めつける理由がわからん。

 

■317973  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 20:22:59) [ID:dKIxAkMd]
Res44
引用

もしかして、ゼットさんとあさん、話が噛み合ってないんじゃないかな?

ゼットさんが言ってる大防御キャンセルって言うのは、大防御コマンド入力後0.8秒以内での大防御成立する前のキャンセルのことであって、大防御完成後のキャンセルではないですよね。開幕に前に出て大防御が間に合わないとは言ってない。

あさんの言う大防御キャンセルは、大防御成立後のキャンセルを言ってて、成立前のキャンセルのことではないのでは。

 

■317975  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 20:47:18) [ID:JSqoju5X]
Res45
引用

> もしかして、ゼットさんとあさん、話が噛み合ってないんじゃないかな?
>
> ゼットさんが言ってる大防御キャンセルって言うのは、大防御コマンド入力後0.8秒以内での大防御成立する前のキャンセルのことであって、大防御完成後のキャンセルではないですよね。開幕に前に出て大防御が間に合わないとは言ってない。
>
> あさんの言う大防御キャンセルは、大防御成立後のキャンセルを言ってて、成立前のキャンセルのことではないのでは。



ごさん、そうかもしれない。。
見直してたらそんな気がしてきた。
指摘ありがとう。
キャンセルってのが悪かった。

開幕前出て大防御。
後ろタゲなら大防御を「解除」して…、ですね。
話ゴチャゴチャにしてすみませんでした。

 

■317976  Re: レグ開幕 
□投稿者/ ゼット -(2016/03/26(Sat) 20:52:11) [ID:2eteApEY]
Res46
引用

間に合わないとは一言も言ってないですよ。
むしろ開幕2歩走っての大防御はは間に合います。

速度50さんは大防御成立前のキャンセルの話をしてて
あさんはそれに同意したわけです。
接触後の不成立大防御で死ぬのはご存知のはずなのに
なぜ速度50さんのやり方に同意したのかという話をしている。
速度50さんはモーション中に押されてる瞬間にキャンセルの話をしてるんですよ

 

■317977  Re: レグ開幕 
□投稿者/ ゼット -(2016/03/26(Sat) 20:54:51) [ID:2eteApEY]
Res47
引用

>>ごさん あさん
失敬しました。
互いの認識に誤りがあったようですね。
スレ汚し申し訳ない。

 

■317978  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/26(Sat) 21:37:56) [ID:tW8brt69]
Res48
引用

勘違いしてるやつ多いな
開幕通常を大ぼうぎょできるか?の問いについては「できる」が正解
これについては接触前に大ぼうぎょをキャンセルできない完了状態にしておく必要がある
だが速度50に対するレスはその話じゃない

速度50のやり方は接触時点でまだ大ぼうぎょが完了してない=死ぬんだよ
というか、その場合は強制キャンセルされて相撲もできねーぞ
まさか準備時間で被ダメ軽減できると思ってないだろうね?
Res9の時点でこの程度の話が分からないようではエアプと言われても仕方ない

 

■317986  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/27(Sun) 12:01:49) [ID:JSqoju5X]
Res49
引用

> 相撲してたらキャンセルの時点で通常だと死にますね

すまん、このレス9は最初意味わからんくて流してたわ。
↑の説明みてやっと理解できた。
相撲してたら と 相撲してからでは意味が全くちがうので。

 

■317992  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/03/27(Sun) 15:35:50) [ID:KFMmAV7B]
Res50
引用

おまえら必死すぎだなw
開幕で死のうが良いptなら余裕だし
そうじゃないptなら生きていても無理
開幕ヘビチャでいいでしょう
重さ発動してたら大防御でおk

 

■318025  Re: レグ開幕 
□投稿者/ バラバラ -(2016/03/28(Mon) 13:03:15) [ID:PKPJ4wSH]
Res51
引用

最初の勢いはどこに?
いろいろ検証されちゃって大防御派劣勢だねw

のんきに大防御とか言ってるやつは、パラやらないか、固定で優秀な僧侶に守られてるやつなんだろね。

あ、やいばとか言ってるやつは論外ねw

 

■318082  Re: レグ開幕 
□投稿者/ a -(2016/03/29(Tue) 12:01:58) [ID:s6a9AmI7]
Res52
引用

速度50はどこかではなのことを口だけと言ってたけど、こいつ自身も同類ってことでOKですかね?
 

■318213  Re: レグ開幕 
□投稿者/ -(2016/04/01(Fri) 15:11:50) [ID:JSqoju5X]
Res53
引用

> 最初の勢いはどこに?
> いろいろ検証されちゃって大防御派劣勢だねw
>
> のんきに大防御とか言ってるやつは、パラやらないか、固定で優秀な僧侶に守られてるやつなんだろね。
>
> あ、やいばとか言ってるやつは論外ねw


お前レグやった事ないだろ(笑)
開幕大防御で壊滅するPTならやるだけ無駄。

 

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