ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [323251:ダークキング4の敗北理由] RES ]

ドラクエ10 攻略質問掲示板
(現在過去ログ1024 を表示中)

記事No.323251 [ダークキング4の敗北理由] 返信ページ
＜一覧表示に戻る
(1-69 のレス記事を表示)	スレッド内ページ移動 / << [1-69] >>

スレッドリスト / - / レスフォームへ移動

■323251

　ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ DDT -(2016/08/19(Fri) 03:02:10) [ID:UJiZwbc2]
親記事引用		2016/08/19(Fri) 03:59:38 編集(投稿者) ダークキング4の敗北理由について前衛の方、後衛の方の意見を聞きたく存じます。 PT構成は　前衛：戦士　バト　後衛：道具　僧侶　と致します。第三者の厳しい意見をお聞かせください。（ただし、掲示板のルールにもあるように、「常に他の人への敬意を忘れずに。敬語を使いましょう。」これを守れない方の意見は恐縮ですが参考に致しません。以下、私が経験した中で、主な意見を抜粋します。（）内は反論です。後衛・前衛の方がやみのはどうをくらいすぎです。（前衛：真やいば更新時等、くらうのが仕方ない場合が存在しますそれにもかかわらず、1回でもやみのはどうを被弾すると『この人は地雷』と判断する方がいます。そのような指摘をされる方、一度でも前衛したことありますか？。そして貴方はやみのはどうを全回避できましたか？）・前衛の方はレーザーを極力くらわないでください。（前衛：前衛は後衛よりクリスタル設置位置を確認するのが難しいのです。確認してるときにやみのはどうとか来たら困ります。ちなみにクリスタル設置時には後ろに大きく下がっていますよ？）・前衛の方がキングプレスをくらいすぎです。ダメージダウンが入って　いるかどうかを確認して、ターンエンド行動はできれば戦士1人で受けて　ください。（戦士：タイミングに合わせてやいばのぼうぎょやアイギスの守りを使っています。それにもかかわらず、補助壁に来た道具さんや僧侶さんがターンエンド時に離れてくれません。補助壁に来る前にタゲが誰なのか確認してますか？）・波動及びクリスタル誘導をしっかりしてください。（戦士とバトが連携するべきだとは思いますが、特に波動は前衛が気をつけています。前衛もクリスタルについて気をつけるべきですが、前衛は、壁を意識する必要があり、全体を見渡せる後衛の方より、レーザーを回避するのは難しいです。それにもかかわらず、『あー、あの前衛、波動くらった。クリスタルもくらってるー。あの方、地雷ですー。』）前衛・後衛の方の位置取りを何とかしてください。外周意識してください。（後衛：前衛の方の位置取りが悪いからダークキングを外周スレスレに誘導で　きないのです）・特に道具の方、タゲでない場合、武神を最優先してください。　道具タゲであって武神を使う場合が困難の場合は適切な位置に磁界お願いします。　また、磁界を使った場合、設置する位置が悪いです。（道具：自分がタゲのため、円滑に武神を更新できません。他にもスクルトや、ピオリム等する必要があり忙しいのです。前衛の方には分からないかもしれませんが。また磁界を適切な位置に置くのはとても難しいです。）・ガジェット来た場合、ダークキングがガジェットの範囲内にいるような　立ち回りしてください。そしてこの場合、ガジェット敷く前にダメージダウ　ン効果を更新するなり磁界敷くなりしてください。（特に僧侶タゲの場合、ダメージダウンの効果が発動中にも関わらず、なんでガジェットの範囲外まで下がるんですか。←これ、とても多いです）（僧侶：自分に攻撃が来たら死ぬと思って・・・。）・ダークテンペストをくらわないでください。（これはダークキングの行動パターンを理解してない後衛のミスかと・・・）なんか、前衛と後衛で、とても意見の主張（勝てない理由の主張）が食い違ってる気がするので、ここに書き込ませていただきました。他にも挙げたらきりがありませんが、閲覧者の方々のご意見を募集しています。 ※繰り返しになりますが、「常に他の人への敬意を忘れずに。敬語を使った書き込みをお待ちしています。（これを守らないと民度が低いように思えるのでお願いします。）

[編集|削除]

■323253

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/19(Fri) 07:16:26) [ID:zIQdp3Wl]

Res1
引用

ガジェットと災禍の仕様を混同してませんか？
災禍は敵を乗せないと意味はありませんが、ガジェットはプレイヤーが乗ることによって効果を発揮します。
僧侶はプレスでノックバックされない程度に距離を取りたがるものです。
半減入ってても２回プレスされれば半減無しで一発喰らうのと同等のダメージ量なので回復を被せる程度に距離をおきますね

テンペストについてですが、テンペさせる位置によります。
召喚後前衛が５㍍以内で通常喰らってテンペさせてるようであれば明らかに前衛が悪いですよ。

　

[編集|削除]

■323255

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/19(Fri) 07:23:12) [ID:I5PMSgGE]

Res2
引用

食い違いとういより言い訳のような気がします。

一回もミスるな、は難しいですよね

お互いそれらのミスを少なくする事が重要かと思いますよ
　

[編集|削除]

■323259

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あい -(2016/08/19(Fri) 09:18:44) [ID:t96WrIKE]

Res3
引用

いちいち読みづらい文章。

ぐちってないで己磨け。
信頼関係築いてるフレといけ。
　

[編集|削除]

■323260

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/08/19(Fri) 09:24:04) [ID:jkz8eug3]

Res4
引用

前衛の構成に対する意見、後衛の前衛に対する意見どっちもどっちじゃないですかね？

どちらもお互いがきっちり意識してできれば討伐できますよ

結局敗北を他者のせいにしかできない人は成長しません

まず敗北の原因を自分の立ち回るところから探すようにしましょう

　

[編集|削除]

■323261

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ら -(2016/08/19(Fri) 12:15:51) [ID:esxrmlVC]

Res5
引用

2016/08/19(Fri) 17:48:27 編集(投稿者)

自分は野良でずっと道具でダクキン4討伐してましたが、昨日初めて僧侶で野良ダクキン4へ行ってみた所
一発でクリア出来ました、PT運に恵まれたのももちろんですが、体感としては連携が一番大切だと思いました。
無理しない、焦らないのが一番討伐への近道なのだと思いました。

全員がタゲ判断可能なPTだったのでネーム赤色まで全員の聖女とキラポンずっと維持出来てました、雫も使ってません。

体験したPTの立ち回り書きます↓
相談も打ち合わせも無しで無言で突入でしたが、戦士さんとバトさんがフレンド同士でよく一緒に行ってる感じでした。

共通＝全員がタゲ把握出来てました
エンドまで引っ張る事が多いのと死人がほとんど出ないので、結果ダクキンの行動回数が減り、その結果、水晶がほとんど呼ばれませんでした。

バト＝聖女の無い時と被害ダメージ減少維持出来てないバトタゲ時は
エンドまできっちり逃げる
長い時は連続タゲで30秒以上逃げてました。
たぶん私の聖女が遅いせいです。
1戦でバトが逃げてたトータルの時間はおそらく3分以上だと思います。
ミラもろ無し。ミラクル通常
捨て身使用
自分非タゲ時も聖女が無いなら、僧侶がタゲかどうか判断し
場合によって僧侶付近まで下がる。
エンドは必ず離脱する、
なので水晶誘導はやや戦士さんが中心

戦士＝エンド一人受け容易な様に早めの壁スイッチ、被害ダメージ維持出来てないエンドのみにヤイバ受けを行う、すみやかにダクキンはじっこ移動で水晶誘導、ヤイバ外れた時だけ定型文でお知らせ、あとは隼切りメイン

道具＝バトタゲの時の壁更新する、
レボルが積極的
ピオリムバイキ維持
スクルトは本当たまーに、
武神やガシェットは無理して打たない、
攻撃参加はマジで超少ない
自タゲ時はエンドまで必ず逃げる。
後半は倍加維持の葉っぱ起こし役、
磁界ほとんど使用せず。
特やくそう回復補助無し

私僧侶＝基本的にオロオロもたもた
出来たのはタゲ時のエンド逃げ位、
祈り維持で回復メイン、
秒数は見てるのでエンド攻撃当たらない時にのみ、聖女やキラポンを配る。
基本的にコマンド使用はダクキンの後出しや歩き出しを意識で、先読み回復や先読みザオはしない
(次回ターンでプレス食らう距離や追いつかれる自タゲだともっとダメなので)
災禍打つ余裕無し。各種宝珠すべて無し
毒見交わしたいま装備。宝珠の関係でなかなか天使出来ない(すぐ追いつかれる)
テンペスト3回程反応出来る距離に居らず道具使いさんに蘇生される

誰攻撃するの？間に合うの？
と思いつつも終始安定してて
前半はバトタゲ逃げ多かったですが、10分前にはなんとか黄色ネームへ
そこから道具使いさんや私タゲが多く、
討伐まで早かったです
17分位で終わりました。
振り返ってみると
ガシェット1回災禍ゼロ
道具使いほぼ攻撃参加せず
ほとんどブーメラン持ってた。
レボルのみ使用
槍は五月雨突きもしない。たまーに武神のみ
バトトータル約3分逃げ
被害ダメージ減少は維持するつもりがそもそも無さそう(タゲ逃げてエンド一人刃受けなら不要？)
キラポンありきの時にバト戦士がはどう避けずに攻撃する
私以外の3人でスカイプでもしてるの？
って位に定型文お知らせがほぼ無い

この様な形でも余裕で時間余ったので、
やはりダメな原因は
ダクキンの行動回数とそれによる死人へバフかけ直しと水晶召喚増加との因果関係では無いでしょうか？

逃げるバトとバトタゲ時しょっちゅう死んで捨て身攻撃繰り返すバトのDPSが、仮に同じだったとしても、ダクキンの行動回数と水晶召喚の数に大きな差が出ると思いました。
水晶増えると前衛が壁しながら被弾＋プレスが合わさる可能性が増えるので、聖女が通用しなくなり回復蘇生も追いつかず半壊するのだと感じました。

　

[編集|削除]

■323265

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ は？ -(2016/08/19(Fri) 14:59:16) [ID:i81iyhIg]

Res6
引用

↑ガジェット1回タゲ下がりでそのタイムはないと思うよ。
しかも前半はバトがタゲ多かったら10分で色変わりはありえないな。
で、道具が攻撃も少なくでピオバイキも死人でないんだから更新少ないよね？
特薬での回復もなく雫もなしと！
だけど僧侶テンペで死んでるんでしょ？
初僧侶でテンパっててまわりが見えてないだけだとおもうけど。
　

[編集|削除]

■323266

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ら -(2016/08/19(Fri) 15:41:06) [ID:esxrmlVC]

Res7
引用

2016/08/19(Fri) 17:43:30 編集(投稿者)

レス6さん

ですね～僧侶としては出荷された様なクソ立ち回りでした( ；´Д｀)
ですが周りは一番よく見える位置で戦闘へ参加させて頂いていたので各職の立ち回りやガシェット回数はほぼ間違い無いです。

私以外の死人は少なかったと思いますので道具使いさんの
バイキスクルトピオリムは更新時のみって感じでした
暇ターンは範囲とか倍加とかして後ろに居たイメージです。

自分は道具使いメインなので
自分の立ち回りと大分違うなーと思って見てたので、マジで道具使いさんの攻撃は控えめな方でした、チャージ毎に武神打つ訳でも無かったです。レボルスライサーはチャージ毎に打ってる感じでした。
タゲ逃げで被害ダメージ減少維持が出来てないので、わざと必殺ガシェットは使っていないと仰ってました。

真ヤイバ入ってる時と聖女ある時のバトタゲが逃げずに攻撃してたのがあるのかもしれません。おそらくここが誤解を招いた記載ぽいですね、ごめんなさい( ；´Д｀)上の長文も編集しておきます。

主に僧侶と道具がターンエンドまで逃げてました。

　

[編集|削除]

■323267

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/19(Fri) 19:30:24) [ID:cj43QYA1]

Res8
引用

レス5さん
確かにタゲ判断エンド離脱等終始安定した立ち回りが絶対的ですね

ただレスの中にあったクリスタルの誘導、これはクリスタルだけでなく波動の誘導でもあります
波動を誘導させる事により誘導しない側は波動を警戒する事無く最大頻度でのダメージを叩き出せる事も大きいです
これには誘導させる側と誘導しない側の意思疎通が大事かと思います
誘導させる側が外側からゼロ距離接近でも誘導させない側もゼロ距離接近になると誘導している意味が無くなりますからね
それに加えて竜巻からの警戒も強かったと思いますよ

それと後衛タゲに向かった際には誘導した側が内側から素早く戻り壁の位置には角度を付けたと思います
予測ですがね

このスレに対して言うならば
昨日は雑談の方でも話してましたが前衛同士の連係、後衛の連係、4ではこれがほんとに大事な事ですよ
意思疎通ですね
頑張って下さい

余談ですがここにいる方や雑談民の中でも過去スレ内容からしてゼットさんが最も知識のある方だと感じています
せっかくこのような方がいるのに他人の指摘よりも質問してみてはどうでしょうかね

　

[編集|削除]

■323270

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ragu -(2016/08/19(Fri) 22:07:43) [ID:hHMwHmNO]

Res9
引用

主にエンドまで逃げてましたって
黄色以降償還後の通常までも引っ張っておくんですかね
それは危険に感じるんですが
　

[編集|削除]

■323272

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ うは～ -(2016/08/20(Sat) 00:32:06) [ID:qc6DCAxp]

Res10
引用

みなさん、こんばんは。
話の内容が各職のタゲ時の対応についての話になってきたと感じましたのでレスします。

私は僧侶でしか参加出来ないので偏りのある意見かもしれませんが、レス5さんの感じの通り、前衛もきっちりタゲ逃げして引っ張る方が結果として安定すると感じます。
正直申しまして4は赤までで未討伐ですが、赤までいけた際を振り返ると、闇金の行動回数を減らすことが安定につながると思います。
しかしながら圧倒的多数の野良前衛、特にバトさんは攻撃最優先で下がることをせず、僧侶視点ではタゲについては無関心の様にも見えます。

仮にある程度バフも安定した状態で前衛戦士バトが攻撃ガシガシしてるときに、闇金タゲがバトに向き、そのままバトが攻撃ブッぱの状態であれば闇金からの攻撃が入り、刃入ってなければ即聖女発動です。その後も同じ様にブッぱの状態を維持し、再度バトにタゲが向いたら、どうなんでしょうか？
この状態を想定するなら、やはり答えは一つではないかと思います。

ちなみに余談ですが4赤までいった際の簡単な経過ですが、同上の通りの前衛もきっちりタゲ逃げする戦法で、残12で黄色、残5で赤でした。しかし赤状態で道具が必殺を引き、運に任せるかの様にブッぱ体制になり、僧以外の3方(戦バト道)がプレス連打をもらい知ーんでした。

長文失礼しました。
　

[編集|削除]

■323274

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ragu -(2016/08/20(Sat) 01:18:37) [ID:hHMwHmNO]

Res11
引用

Res10
ここにレスしている顔ぶれは前衛や僧侶でも討伐した方や
みんな各職とっくに称号取ってる方ですよ
タゲ下がりエンド離脱なんて当たり前として
もっとレベルの高い話をしてるんですよ

そして称号を取るには僧侶が一番楽です
称号だけ取りたいなら僧侶で行くといいです
まずは頑張って称号取ってください

　

[編集|削除]

■323275

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ yami -(2016/08/20(Sat) 01:37:06) [ID:rNeSnhjz]

Res12
引用

戦と道具でⅣをクリアしたけど、勝てないＰＴは最初の戦闘で分かる、率直に言えば言い訳してる時点で、みんな下手だという事。それぞれの役割が出来てないので相手のミスにしか目がいかない、それで負けるの繰り返し。
波動避けれない、外周意識とか言うよりも基本的なことが出来てない感じですね、あと野良でよくいますがⅣは基本コミュ出来ない人は無理かと思います。
　

[編集|削除]

■323276

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ragu -(2016/08/20(Sat) 01:40:26) [ID:hHMwHmNO]

Res13
引用

加えて言うなら4を毎回倒してる人達でも
勝率ってまだ高くは無いんです
いかに勝率を上げるかって事に試行錯誤したり
他職でも挑戦しているわけです
具体的にはRes1さんやRes8さんのレスが一番参考になります
タゲ下がりエンド離脱とは当たり前の話としてです

　

[編集|削除]

■323277

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ DDT -(2016/08/20(Sat) 02:33:25) [ID:UJiZwbc2]

Res14
引用

2016/08/20(Sat) 03:31:40 編集(投稿者)
2016/08/20(Sat) 03:30:33 編集(投稿者)

トピ主です。今更ですが確認しました。

皆様ご意見ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

蛇足ですが、Res3とRes6の方は掲示板ルールの再確認をお願いします。

(今回でもそうですが、当方、こういった書き込みをする方のIDは控えております。そして、このようなコメントを繰り返す方は管理人様に連絡することを検討しております。)

今後、皆様がこの掲示板を快適に利用できることを願っています。
　

[編集|削除]

■323279

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/20(Sat) 02:53:03) [ID:zIQdp3Wl]

Res15
引用

2016/08/20(Sat) 03:06:13 編集(投稿者)

皆さんのおっしゃる通り、タゲ下がり半減無し時のエンド離脱は基本中の基本
これが出来てスタートライン
res５さんの必殺回数や道具は攻撃参加せずに、そのタイムを叩き出したのは
戦士とバトの動きによるところが大きい。
戦士が波動誘導してバトが正面に立ち壁更新不要最大DPSを叩き出して戦士は相撲中に後方確認し、エンドまで持たせる角度で１回の壁更新で済ませたパターンが多かったのでしょうね。

クリアが出来ない方はエンド離脱タゲ下がり外周の基本形が出来てないのと、これ以外ですと
黄色以降召喚時の対応だと思います。
召喚後、逃げきれずレーザーの射線位置で殴られる、逃げてるのに道具が磁界敷いてる位置に到達出来ずに殴られる
これは黄色以降、タゲ無し行動での召喚下がり・シャウト警戒で前衛が予め距離を取っているかで決まります。

即殴りされると安置にいる後衛はAペチで慌てて移動→射線密集地帯でレーザーに当たる→Aペチ回避なのでレーザーに同時に回復を被せられず追撃の竜巻で半壊

または召喚下がりが出来ていてもタゲ以外が法則外のプレスに巻き込まれる
アイギス状態、またはやいば状態で支え棒してる戦士、法則外のプレスを警戒してタゲから離れてるバトマス
プレスに巻き込まれて死ぬ道具僧侶だと後衛が死んで前衛が後衛を介護してDPSを落ちる状況。

残り５分以上残して赤で時間切れの方はこれが出来てない印象です。

あと主さんの波動に当たる前衛ですが、行動再抽選・バックステップから竜巻と見せかけて波動・エンドで波動、道具が範囲内に入って離脱からの振り向き波動など、これらの意図しない挙動で当たる前衛に対して地雷と思う方はいないと思いますよ。

　

[編集|削除]

■323280

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ DDT -(2016/08/20(Sat) 03:29:05) [ID:UJiZwbc2]

Res16
引用

トピ主です。ゼットさんご意見ありがとうございます。

このように、お互い意見を言い合って、向上し合えるのがこの掲示版の素晴らしいところだと思います！。

　

[編集|削除]

■323281

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ は？ -(2016/08/20(Sat) 04:10:53) [ID:i81iyhIg]

Res17
引用

控えてくれてけっこうですが、具体的にどの文章が問題なのでしょう？

レス5さんの攻略は、道が特薬等回復も補助もなく雫も使ってないと書いてあり更には道具使い磁界もたまにで攻撃も殆どしてない。
ガジェットも1回
後半は僧道のタゲが多かったとありましたが引っ張りながらのマラーって難しくないですか？
その間レーザーには引っ掛からないですか？
天使やる暇ってありそうですよね？
テンペで3回も死んでも道具さんの回復補助ないんですか？
後半7分の間にテンペは何回きたんですか？
道具さん倍加葉っぱ起こし役とありますが、僧侶さん以外は死んでないんですか？
その感じだと道具さんかなり暇だと思いますがテンペ紫雲の時も攻撃はしないのですか？

この方のお話が本当だとしたら神4人ですよね？

4周回メンバーの殆どはどうやったら雫を使わずに倒せるのか試行錯誤しています。
戦術等は大きな違いはないと思いますが、書いてある全てのことが真実なのか疑問ですね。
自分は野良フレ含め4だけで30勝以上はしていて構成も色々試しタイムも早い時もありましたけどガジェット1回復アイテム無しでそのタイムはちょっと信じられないですね。

他の方はなんの疑問もないんですかね？

　

[編集|削除]

■323282

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ は？ -(2016/08/20(Sat) 04:45:50) [ID:i81iyhIg]

Res18
引用

レス5さん
あと1つ疑問ですが、黄色以降の召喚→通常までもエンドまで引っ張っちゃうんですか？
そこにレーザーあったらどうするんですか？

そもそもこのトピは敗北の理由ですよね？

　

[編集|削除]

■323283

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/20(Sat) 05:01:55) [ID:zIQdp3Wl]

Res19
引用

「たまーに武神」とレボルの成功回数が引っかかるくらいですかね。
レボルの低い成功確率考えたら武神の方を優先してエンド離脱の手間を省いた方が安定する気はしますけどね。
磁界も磁界内で戦えばバトは通常で聖女剥がれることもなくDPSあがりますし
補助に徹する道具さんなのに磁界しかないのは疑問ですね。

あとは僧侶視点で道具さんがチャットで告知しない時はガジェの陣に気づかないことあるのでそれも考えられますけど。
ほかにはバトがTA用ケツバトでレーザーシャウト絶対当たらなくて道具の補助壁と戦士の更新がうまければあるいはとか。
１７分後半で実質１８分に近いタイムで前衛が１回程度の死亡であれば絶対にありえないとはいえないタイムかな。
確かにガジェ１回、レボルの成功率、道具の立ち回りについてにわかには信じがたいものはありますけどね。

　

[編集|削除]

■323284

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/20(Sat) 05:33:44) [ID:zIQdp3Wl]

Res20
引用

2016/08/20(Sat) 05:39:53 編集(投稿者)

敗北理由トピでしたな。
戦士で称号取ったバトマスや戦士２構成で通ってた人に特にありがちな行動なんですけど
召喚下がりでダークキングの半減が切れてた時
なぜ毎回戦士と同じ位置にバトマスが立っているのか。
これがレグなら赤池設置された時にパラと同じ立ち位置に居る魔法さんみたいなもんですよ。
戦士から５㍍以上後ろに離れて非タゲなら即補助壁入って攻撃して欲しい。走ってきた時点で通常・プレス確定なんですから、戦士・バトに通常、戦士にプレスなら聖女かかっても剥がされて下がるだけで終わるし僧侶の手間が増える。
あと道具が武神入れた瞬間、８秒超えてたら半減中でも突っ込んで欲しくないです。
基１→押し反撃でプレス→基２の３回行動になるので半減中といえど、１回目の基本行動のプレスに回復かぶせても３回目には間に合わないので死者が出ます。

これは全滅トリガーにはなりませんが、こういう細かいミスの積み重ねが敗北に繋がってるんですよね。
　

[編集|削除]

■323285

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ うは～ -(2016/08/20(Sat) 06:47:34) [ID:qc6DCAxp]

Res21
引用

レス11さん

失礼、ここへの書き込み未討伐は控えた方が良かったのでしょか！？
未討伐ながらと正直に書いたのは当方野良専でいつも参加しておりまして、また主さんのスレも野良で前衛、後衛がそれぞれ思うことを主さんなりにまとめた内容ですよね？
事実、フレ同士なら、そういった内容を話し合い相談して解決すれば良いですから。
私としては、一期一会の野良PTでこの一連のやりとりを見た方々が1人でも加われば勝率が上がったり、また未討伐でその先に踏み込めていない方々が少しでも増えれば、という意味合いではないかと理解しています。

失礼なかまらタゲ逃げ、エンド離脱、当然理解しておりまして、大きな外周も意識する様、心掛けてます。
主さんのスレでの投げかけは、それでも理想的な動きが出来なかったりクリスタル出現からのレーザーなどの不可抗力でダメ食らったり動き邪魔されたり、ある程度は仕方ないにせよ、少しでも理想に近付く為に意見を交換する場ということかと思います。

いずれにしましても4討伐出来る様、一連のご意見も参考にさせて頂きつつ、気長に頑張ります。
　

[編集|削除]

■323286

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ うは～ -(2016/08/20(Sat) 07:36:40) [ID:qc6DCAxp]

Res22
引用

連投失礼

私のレス総括として、
私の意見を端的にまとめると、、、

敗北理由の主因
中～後半以降に闇金行動回数が増えることでのクリスタル乱立やプレス連打など、タゲ意識の不足

上記に対する考察
やや攻撃優先になることによって、闇金行動間のタゲ移動やタゲ確認の意識足りない、もしくはクリスタル乱立による少なからずの行動制限によるスイッチやエンド前の理想的な行動、戦士単体で被弾、などの対応にミスが生じる可能性の増加

改善点主観ですが、、、汗
前衛後衛関わらず、タゲ意識を優先して可能な限り、闇金の行動回数を減らす。

こんな感じです。

　

[編集|削除]

■323287

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ありんす -(2016/08/20(Sat) 08:51:03) [ID:uySEAuxu]

Res23
引用

※繰り返しになりますが、「常に他の人への敬意を忘れずに。敬語を使った書き込みをお待ちしています。（これを守らないと民度が低いように思えるのでお願いします。）

未討伐とかは関係無いですよ

ここの連中はプライドだけ高い集まりなので気にしないように

野良では無言が多いので自分から積極的に話す事が勝利への第1歩かな
思った事は口に出そう
敗北の原因の一つはコミュニケーション不足でもある
　

[編集|削除]

■323289

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/20(Sat) 10:31:28) [ID:cj43QYA1]

Res24
引用

ゼットさん補足有り難うございます

レス内容を見て確かに、と思う点が多々ありました

流石です

　

[編集|削除]

■323291

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/20(Sat) 12:23:47) [ID:LcAZHEgN]

Res25
引用

レス２３自体が煽りと捉えられても仕方ないですけどね。
　

[編集|削除]

■323298

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/20(Sat) 17:12:07) [ID:zIQdp3Wl]

Res26
引用

指示厨扱いや晒しのリスクがあるので
野良で言う人の方が少ないのではないかな。
チャットで指示出してからじゃ時すでに遅し
エンド離脱出来ない人がいたら「半減無しエンド１人でやいばで受けます」とか
下がらないバトマスいたら「シャウト警戒」「召喚離脱してタゲならやいば受けします」「今は召喚誘導にいけません」とか
事前に定型文を用意してさりげなく注意を促して意思統一した方がいいかなと思います。
フレ同士なら「そのタイミングの壁更新は補助がエンド前に５㍍以上離れられない、もっと早く更新お願い」とか言えるけど
野良だと揉める原因になるので少し言いにくいですね。
　

[編集|削除]

■323300

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ragu -(2016/08/20(Sat) 18:23:22) [ID:hHMwHmNO]

Res27
引用

Res21

未討伐が誰も書き込みどうとか言ってませんよ

上の方でもあったようにタゲ下がりエンド離脱がスタートラインです
この時点で確立出来ていないならまずはそこを確立する事からお勧めします

主さんのスレ内容からしても主さんはこの基本的な事は理解してます
察するに基本的な事を理解した上で次のステップとして様々な例を挙げて指摘ヶ所等の意見の交流を求めた場と感じます
ゼットさん、あさん、は？さんのレスこそより次のステップにいったより安全で確実な攻略として参考になるレスではないですかね

私の意見としてはあさんやゼットさんのレスにもあった波動の誘導の浸透です
赤までいって討伐出来なかった多くの方はこの波動をよく
食らって無駄なターンを消費したりレーザーとのコンボ
そしてそこで火力のロスも出ていると思います

そこで波動を誘導する事により波動を受けない受けさせない
こう言ったメリットも生まれますので是非これも基礎として理解しておくといいかもしれません
そして誘導するに当たり気をつけなければいけない点もいくつかあります
誘導とは知っていてもこれを認識している方も少なく感じます
上記でさらっと触れてましたが後衛のスペースによる前衛の角度についても触れてますよね？
これはより安全地帯とも言えますのでとても参考になりますよ
あさん同様ゼットさんのレスは本当に参考になります
　

[編集|削除]

■323303

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/20(Sat) 20:49:42) [ID:zIQdp3Wl]

Res28
引用

自分が浸透して欲しいのは前衛の視点ですね。

・意味のない壁更新をする。
・壁更新の角度がおかしい、内側過ぎて外側が離脱したら右から抜けてしまう
・レーザーに当たりまくる

こういうフレがいる時は「視点どこに合わせてますか？」と聞くべきだと思う
自分の経験上、大体の方がダークキングに常に視点を合わせてます。
視点の違う人だと注意しても動きが改善されません。
ダメージ量を知りたいのであればサポでいって規定ラインを超えてるか一回チェックすれば済む話であって、戦闘中ダメージ量を常にチェックする必要ないです。
ダメージ量より見るべきものは後方のスペースとクリスタルの挙動
クリスタルは予測線が出る前に発射位置に○を出す挙動があるのでクリスタルを注視しとけば予測線を予測して安置の位置取りも可能です。
相撲中でなくてもポンかかってるならクリスタルの方に視点を合わせるべきだと思います。
召喚個数や召喚時の角度によってレーザーがクロスする位置があるのでそこだけは注意して避けてください。
ガジェ中の半減切れ目のプレスがきついので気持ち早めに護法なりやいば更新お願いします。
必殺は長い時間消えないので半減・バイキなど準備が整ってからお願いします。
相撲中にクリスタルに引っかかる戦士、その場で壁維持してレーザー当たるより離脱して非タゲが支え棒の役目を果たせばいいだけです。
非タゲは戦士除いても二人はいるはずです。ただし、半減無し時・エンド直前はあえてレーザーを受けた方が被害が少ない場合もあります。
戦士さんは召喚下がり時に僧侶や道具の位置まで下がってプレスに巻き込まないでください
バトマスは自タゲで聖女かかってる時、相手の攻撃にかぶせて攻撃しても２回目行動で逃げきれず死ぬので、通常ゲージが貯まる前に攻撃して通攻受けた時の離脱に備えてください。
磁界上で聖女かかっていてミラクルなら攻撃被せても結構です。
竜巻で中央付近までバックステップした時は追いかけて攻撃して中央を主戦場にせず、待ちの姿勢で外周に一旦引きつけた方が後々楽になります。
エンド位置が外周沿いになればいいので、相撲中で外周に射線がある状況であれば、時には内側寄りで引っ張りエンドを外周に迎える機転を利かせるのも大事です。

細かいことを言い出したらキリがないと思いますが
安定しないPTはエンド離脱やテンプレに書かれてる大筋の立ち周り以外のことが疎かになってる気がしますね。
　

[編集|削除]

■323304

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ うは～ -(2016/08/20(Sat) 21:34:06) [ID:qc6DCAxp]

Res29
引用

レス27さん

度々失礼します。まず未討伐云々と仰っていますが、レス11でまずは称号を取って下さい。と書かれてますよ。
お言葉ながら、こういった表現は如何なものでしょうか！？
主さんの最初の指摘の通り、他の方への敬意は忘れずに。に反しているのではないでしょうか？
そもそも、意見交換の場としてのスレな訳ですから、称号や討伐未討伐云々はそもそもから関係ないはずですよね。
あまり、この点ばかりでは不毛ですのでこれ位にしておきますが、、、

ゼットさんのご説明は具体的な事例も合わせて明記されていますので大変参考になります。
レス28での説明でまさに4は前衛の行動が難しくもあり、理解者かそうでないかで課程も合わせて結果が変わるってしまうのですね。
率直に自分自身も僧で参加していて、いわゆる討伐可能な理解者PTだったときに、僧が一番難易度は低いのかな！？という考えです。
しかしながら、この理解者PTになることが難しいのですよね。ブッパPTになってしまえば、逆に僧や道の難易度が格段に上がってしまうと思います。
野良専ってのもここでは私自身の課題ですね。
とはいえフレとの関係を破綻させかねない、やはりの上級者向けコンテなので、やはりの気長に野良で揉まれながら、ぼちぼち頑張ります。
引き続き読み返ししながら、参考にさせて頂きます。

　

[編集|削除]

■323307

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/20(Sat) 22:09:12) [ID:cj43QYA1]

Res30
引用

レス28

前衛の視点
確かにこれは重要ですね
自分の場合ダークキングで見るのは吹き出しくらいで
斜線や後衛との距離等を見てました

これは言われて納得

外周に斜線がある状況以外にも後衛との距離感にもより、より内側への角度を付けて後衛との距離を取る事等
その辺りがより安全地帯である事か意識してたのは確かです

　

[編集|削除]

■323310

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ragu -(2016/08/20(Sat) 22:18:56) [ID:hHMwHmNO]

Res31
引用

Res29
頑張って称号取って下さいと言う意味合いです
失礼しました

Res28
これも確かに浸透してないのが現状ですね
しかしレス内容を見て改めてこの重要性に納得させられました

そして基本的な事が出来た上での臨機応変な対応も視野が広いからこそ対応できると感じますね
　

[編集|削除]

■323311

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/20(Sat) 23:10:22) [ID:zIQdp3Wl]

Res32
引用

>>Res30 >>res31
お二人にお聞きしたいのですが、黄色召喚後、デスペナデバフ法則外の召喚からのキングプレス→2回行動目がシャウトの流れがたまにありますよね。
この時、道具以外の3人がシャウトに巻き込まれてしまった場合、道具が取るべきベストな行動ってなんだと思います？
半減無しでシャウトでテンション上がったダークキングを前にして
即自タゲリムーバー・距離とって範囲化して葉っぱ待機・駄目元で護法・金ロザ発動、聖女判断で雫待機。
色んな選択肢があって道具してる時はいつも悩んでしまいますね。
ダークキングの行動を見てからなら自タゲ引いた時は絶望的ですし、悩んでしまうんですよね。
他が巻き込まれないのが理想なんですけど、理想通りにはいかない時もあって
このシチュエーションのリカバリーが思い浮かばないです。

　

[編集|削除]

■323312

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/20(Sat) 23:24:35) [ID:GZe2V0S3]

Res33
引用

文面から察するに人格良さそうだし、仲良く議論出来てるんだから組んで行ってみたら？

私が思うにDK4は個人で頭では理解してても、思うように動かせない方は厳しい、でも上手い方の動きやコツを見れば上達出来ると思う

上達したくても噛み合わない微妙な野良PTや、並みのPSフレPTではなかなか一皮むけないと思いますよ。

　

[編集|削除]

■323313

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/20(Sat) 23:55:28) [ID:cj43QYA1]

Res34
引用

レス32

正直な所道具以外では討伐してますが道具は参加すらしていない為全体的な道具の基本的な動きは理解していても難しい状況下での道具の判断には任せてる面もあり最適な方法とは何かとの知識は欠けていると思います

ですがこの最悪な状況下では私の場合には距離とって範囲化して葉っぱ待機かなと思います
勿論これが最適なのかも分かりませんが

　

[編集|削除]

■323314

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/21(Sun) 00:31:19) [ID:zIQdp3Wl]

Res35
引用

>>res34
５㍍外からの範囲葉っぱor雫の使い分けは確かによさそうですよね。
トコトコ歩いてリムーバーすることに毎回疑問に感じてました。
シャウト後にキングプレスケースならリムーバーがキャンセルされた挙句に壊滅
波動ならショック直しても数人鈍足でリムCT無し。
波動警戒してもプレスに巻き込まれれたり通常引けば死ぬ
通常なら４分の１の確率だから範囲葉っぱ雫待機の方がたしかによさそうではありますな。効果範囲が宝珠込みで多分７.8㍍だからプレス射程外から僧侶だけでも救援できるかもしれないけども、自分も最適解はわからないですね。
　

[編集|削除]

■323315

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/21(Sun) 00:50:11) [ID:cj43QYA1]

Res36
引用

レス34
リムーバーするのにもかなりのリスクを感じますね
リムーバーに向かった為に崩壊のリスクや波動
この状態からの立ち上がりとしては他が死ぬのを想定もしくは死んでもらった方が返って立ち上がりが楽な展開になるのでは？とも考えられる為やはり個人的意見としては範囲葉っぱの選択を選ぶかと思います

　

[編集|削除]

■323316

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/21(Sun) 01:09:00) [ID:cj43QYA1]

Res37
引用

失礼しました
立て直しの間違いです
　

[編集|削除]

■323317

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ DDT -(2016/08/21(Sun) 02:19:38) [ID:UJiZwbc2]

Res38
引用

トピ主です。当方の予想以上に議論が白熱していて驚愕です。

当方に対する質問がありましたので回答致します。

投稿者　は？　様　 [ID:i81iyhIg]　へ。

掲示板のルールで管理人様から

ネットで会話する時は、知らない人には敬語を使うのがマナーです！覚えておきましょう！

という注意書きありますよね？。それにもかかわらずRES6はタメ口な発言であり、注意書きの条件を満たしておりません。細かいことですが、基本的なルール（礼儀）を守ることって重要だと思います。

また、以上の書き込みを見る限り、貴方の発言は真っ当な部分があり、PSも相当なレベルであるかと思います。そしてこの掲示版を閲覧している方の参考になることがあるかと思います。

細かいことで恐縮ですが、掲示板ではルールを順守し、閲覧者の皆様が快適に利用できるようにして頂けると幸いです。

　

[編集|削除]

■323334

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/21(Sun) 15:48:02) [ID:zIQdp3Wl]

Res39
引用

皆さんが常々思ってることを書いていけばいいんじゃないですかね。
視点については誤解ありそうなので訂正しておきます
常に後方に合わせて欲しいわけでなくて、必要時に後ろに視点もっていって欲しいですね。
相撲中に後方に視点合わせてダークキングの内部の目玉しか見えない時もありますので。
あと波動に当たってしまうタイミングって体感的に分かると思うんですけど
かわせないと思ったらバトなら回り込みでなくて後方に（安全位置でリムーバー出来る）
戦士なら壁維持（引っ掛けることができる）でお願いしたいです。
波動回避失敗でダークキングの後方に鈍足のまま置き去りにされるケースが面倒に感じます。
あと蘇生行動はタゲ判後でお願いします、平常時では波動かわせる人でも
葉っぱザオラル中に波動に当たる方が多すぎます。
出来れば前衛にお願いしたいです。ザオラル戦域あれば補助壁しながら蘇生は
可能なんですが、仮決定もありますのでタゲ判が少しでも遅れたら射程外になってしまうので。

　

[編集|削除]

■323340

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/21(Sun) 16:58:55) [ID:cj43QYA1]

Res40
引用

レス36ではレス34と間違えました
レス35になります
失礼しました

視点についてですが、これは具体的に言うと後衛タゲで壁に入った直後や更新直後、この時にはエンドを待つのみとなり後衛を見ておくといいかと思います
逆にダークキングの行動開始時には最初のダークキングの行動を見ておく事が必要です
急に視点を変えろと言っても難しいかもしれませんがこの状況なら出来るって時に、これも慣れかと思いますので練習する中で意識してみるのもいいかもしれません

個人的に気になるのが上記であった後衛は殆んどがタゲ下がり
必殺の有無でも左右されますが基本後衛タゲ下がりで外周を回ってた場合にはエンド秒数クリスタル消滅秒数の兼ね合いも考えるとクリスタル地帯にまた戻ってしまうと言う事がありませんか？
そこでゼット含め他の方々にもさんにお聞きしたいのがこの状況化ではどうするか？です
反転するか、もしくはダメ半減時にはタゲ下がりせず攻撃するか
反転するには前衛の位置取りや意思疎通が必須となり
タゲ下がりしない場合には僧侶の回復を合わせないと回復が追い付かないと言う問題にもなります
ご意見願えればと思います

　

[編集|削除]

■323341

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ragu -(2016/08/21(Sun) 17:29:12) [ID:hHMwHmNO]

Res41
引用

Res32y
遅くなりましたが私も道具をやっていない為緊急時の知識としては欠けてる事ながらあくまでも個人的意見として言わせてください
上記にある状況では私の場合はその時の状況次第かなとも思います
聖女有りの場合ではリムーバー
範囲化状態では下がりつつ様子見で葉っぱ滴
テンペストがどの状態で迎えれるかにもより本当に難しい判断です

Res40
確かにこのパターンよくありますね
確かに必殺等が重なればそこまでもいかないのかもしれませんがタゲ下がりエンド離脱だけは一周してしまう事もあります
事前は打ち合わせが必須かと思いますが反転から陣形を整えるのもなかなか難しいかと思います
ただやはりダメ半減時タゲ下がりせず攻撃するってのもRes40のもあるようにダークキングのターンが回る事によって僧侶の回復がかなり忙しいかと思います
磁界も敷いておけばよりいいかとは思いますが

いずれにせよ告知しないとなんですかね

　

[編集|削除]

■323342

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/21(Sun) 17:46:22) [ID:zIQdp3Wl]

Res42
引用

>>res40
戦士２ならズッシするなりすればある程度は防げますが、バト入りだとどうでしょうね。
組んだ際にいくつかパターンありましたけど、反転したことは今まで数えるほどしかありませんでした。
すごく上手いPTに当たった時は、チャットでの告知が一切ないのにも関わらず、全員がエンド後に外周沿いのクリスタル地帯をレーザーに当たらず一気に駆け抜けて何事もなくまたエンドまで引っ張ってました。
退避中に仮にそこで死んでも一周回った消滅間際のクリスタルなので問題としてなかったのかもしれません。
逆にきついと感じたのは道具さんが「こっちこっち」と指示した場所が中央を通らなければ行けないような逆サイドの場所だった時ですね。
そこは確かに安置なのでしょうが、そこに辿りつくまでに中央で死者を出しクリスタル吐かれたら本末転倒だなと感じました。

反転するとしたら半減の有無によるのではないですか、エンド後に後衛がｄｋの後ろに回りこむとしたら通常ゲージが貯まる前に結構な距離移動しなければならないですよね。
道具ならエンドに合わせて五月雨なり護法して反転すればプレス範囲に巻き込まれませんけど、僧侶はエンド回復作業があるのでダークキングのゲージが貯まる前に反対側の５㍍射程外に辿りつくのは厳しい状況だと思います。

半減時タゲ下がり無しは僧侶タゲプレスが無ければ凌げるかもしれませんが、ノックバック後に吹き飛ばされた位置がちょうどレーザーの射線位置に入ってトドメ刺されそうで難しいかな。

　

[編集|削除]

■323345

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/21(Sun) 18:00:35) [ID:zIQdp3Wl]

Res43
引用

>>Res41
確かにバフ状況で判断した方が賢明かもしれませんね。
バト入りだと、ショックを受けてないのが道具のみという状況にはあまりならないんですが、戦士２構成だとかなり多い気がします。
黄色召喚下がり後戦士二人が壁する状況がそのような窮地を生んでると思うので
黄色召喚後の壁役は事前の打ち合わせが必要だと感じますね。
僧侶なら温存していた必殺でどちらにも対応できるからいいんですけどね。。。
　

[編集|削除]

■323348

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/21(Sun) 18:28:25) [ID:cj43QYA1]

Res44
引用

レス42
さんが抜けていました
失礼しました

参考になりました
今でも色々な情報が飛び舞う中で一番最適な対処について考えた次第です
私としても反転は後衛の大きな移動に繋がるのとより危険が増す事からこれは避けたい派でした

そしてダメ半減時のタゲ下がり無しでの攻撃についてはより削っておけるメリットもある反面僧侶のノックバックでのレーザーや回復のタイミング外れ等の危険もある事から他の方の意見をお聞ききしたいと思ってました
　

[編集|削除]

■323352

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ は -(2016/08/21(Sun) 19:53:06) [ID:i81iyhIg]

Res45
引用

ここに書いてある多くの方はタゲ下がりエンド離脱が当たり前と書いてありますが、30勝以上のうちの殆どはそのようには戦ってないですね。
勿論タゲ下がりすることもあれば、ここで食らった方がいいと判断すれば食らいにいっていい位置でテンペを迎えますしね。
特に戦士2の場合だと道具と僧侶以外はタゲ下がりや離脱はしません。
刃なければ聖女あったとしてもアイギスは使います。
バトの動きも離脱の人もいれば刃の人もいました。
野良で行く事が多いのでどの職でも臨機応変に動けた方がいいかなと思います。

殆どの方は頭では正しい動き方はわかってはいるんだと思いますよ。
その正しいと思うやり方と違う動きをしてる人がいるとやりにくいんでしょうね。
そしてPTには相性もあると思います。
何百戦もしてると称号あってもやりにくいと感じる方や称号なくてもないのが不思議なくらい上手な方もいます。
最近ではまもの2の構成や占い師入りの構成もでてきましたし、数多く戦ってその時なりに戦って勝てると気持ちいいですよね。
敗北の理由を考えるよりも勝った時の各職のいいプレイをイメージすることも大切かと思います。
　

[編集|削除]

■323355

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/21(Sun) 20:49:24) [ID:zIQdp3Wl]

Res46
引用

黄色召喚後はもちろん安置でやいば受けで８秒以上引っ張りませんよ。壁とタゲ以外は５㍍外で万が一の時に備えて待機。
戦士２の下がりは状況によりますね、僧侶が他のことしてて回復来ない時は回復飛んでくるまで少しだけ引っ張ることもままありますし、基本的には戦２構成では下がらないのは同意見です。

勝った中で、終始ケツバトでエンド前・自タゲモロバで何度も自殺するバトマスさんがいても好タイムが出せる時がたまにあります。
未称号の方が喜んでる姿を見て、お手伝いできた時はこっちまで嬉しい気持ちにはなりますが、その半面、奇跡の１回は勝ちにはカウント出来ないと考えてしまいます。
負け無し雫無しで連勝出来て初めて実力で討伐できたと実感出来るので
細かな動きをテンプレ化して意思統一して安定の近道だと思うんですよね。
野良なら様々な方がいますので、PTの動きに合わせるのが一番大事だとは自分も思います。

話は変わりますが、最近何かと重さ戦士の話題を耳にしますが、皆さんどう思いますか？
拮抗や劣勢とはいっても攻撃時は押し判定が解除されるので、そこまで楽になるものなのかなと疑問が・・。
動画を拝見したら止まってる時にも押し過ぎて相撲反撃されており、あまり参考にはならなかったもので・・。
　

[編集|削除]

■323359

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/21(Sun) 21:49:57) [ID:cj43QYA1]

Res47
引用

レス45
これには同意ですね
理由はゼットさんと同じに考えとして捉えます

レス46
重さ戦士とは情報不足でした
相撲ゲージや押し反撃について詳しく知りたい所です

あくまで推測としてですが外周を回るスピードが軽減される事からクリスタル地帯を減らせるのかなと
あくまでも推測ですが
これについては情報として知っておきたい所です
　

[編集|削除]

■323361

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/21(Sun) 22:41:16) [ID:zIQdp3Wl]

Res48
引用

2016/08/25(Thu) 03:15:40 編集(投稿者)

>>Res47
ダークキングの相撲ゲージが８秒（２秒間相撲状態にならないことで解除される）
ダークキングのTE後に次の行動を実行するまでにかかる時間が４秒
内訳は行動待機時間２秒、ターゲット仮決定で２秒（ターゲットに向かって歩き出す）これで合計４秒
２回行動目の歩き出しが既に本決定なのでTEが４秒早くなる、歩き出しからのカウントだと１回行動目よりTEは２秒早くなる

召喚波動誘導で必死にダークキングの行動待機時間中に２秒以上押すと追加攻撃が発生する。追加攻撃はターンを消費しない、ダークキングⅣはHP割合により３回行動もあるので最大４回行動になる。
基本ゲージと相撲ゲージともに満タンの条件だとすると開放が優先されるのは
基本行動ゲージの方。
しかし８秒以上経過して追いつかれた場合は基本ゲージ１回目行動→相撲反撃のゲージ開放→２回行動目のゲージが開放となることから、２回行動目は高速で基本ゲージがチャージされる仕様だと考えられる。
なので黄色召喚後に８秒以上引っ張った状態で当たると
基本ゲージ１回目通常攻撃→押し反撃（シャウト・プレス・通常）→２回行動目でテンペとなり、押し反にシャウトが選択されるとショック状態のままテンペを迎える最悪な状況に陥る。
自分の知る限りだとこんな感じですかね。

昨日、一昨日ⅠⅡやったのですが、Ⅱは前半基本行動にプレスがないのに
止まった状態でのプレスがよくきました。
波動誘導は浸透してきてるようですが、押し反が比例して増えてますね。
正面の方は一歩退いた状態、外側の方は一瞬触れる程度でいいんですけど。
顔が向くまでずっと押して２秒リセットできてない方が多くなりました。

重さ戦士は減速目的ですね、道具が楽にターン回せるから必殺チャンスも多くなるのかな。
でも動画見る限りだと全然楽そうに見えなくて
実際に試した方いたら聞きたいところですね。
まだ試してないので明日重さ戦士でちょっとやってみます。
　

[編集|削除]

■323370

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/22(Mon) 02:41:30) [ID:cj43QYA1]

Res49
引用

レス48

ここまで理解させてるとは本当に流石です
ダークキングにおいては押し反撃やゲージの数字に関してまでは全く知りませんでした

波動誘導
これは軽く触れる程度のゼロ距離で一番近くに居ればいいだけなのに押している方もいるんですね
前衛両者が意思疎通してやっているなら誘導しない側が攻撃毎に一歩下がって攻撃
浸透と同時に比例でしたか

減速目的の重さ戦士としてはかなり良さそうに思えるんですがこれに欠点があるのか知りたい所です

　

[編集|削除]

■323372

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/22(Mon) 03:10:41) [ID:cj43QYA1]

Res50
引用

連投すみません

波動誘導に関しては壁が疎かになったり黄色以降の状況次第ではやらない方がいいとも思っているんですが
逆に災禍時等では是非やっておきたい所かとも思います

　

[編集|削除]

■323373

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ は -(2016/08/22(Mon) 04:07:35) [ID:i81iyhIg]

Res51
引用

波動誘導で押し反？
みたことないですね。
押してる方いますか？
1や2の日は野良で行かないからわからないですけど。
今日も7PTやったけど見なかったですね。

壁しても相撲はしてる人は殆どいませんよね？
初めての4の日にタゲうつし試したときに相撲しましたけど……

重さ戦士のことは知りません。
戦士2ですかね？
ズッシもいれるのかな？
どのくらいの重さなんでしょうね？

　

[編集|削除]

■323374

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/22(Mon) 04:47:56) [ID:zIQdp3Wl]

Res52
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
(2016/08/22(Mon) 05:01:44)
　

[編集|削除]

■323397

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/22(Mon) 19:20:07) [ID:zIQdp3Wl]

Res53
引用

自分は一日篭って押し反させてるPTは１～２回は見掛けますね
、
ところでｄｋがエンドを終えて立ち止まってる際に
●　壁
○○ 壁

○←後衛

このような陣形を取るPTと

　●○壁
　○　壁

　○

前衛の１人がダークキングの真横に波動・召喚設置誘導を試みる、２つのタイプに分かれてませんか？
後者の誘導方法を取る方はそこまで多くは見掛けないのですが、かなり抜かれることが多い気がします。
特に正面前衛が一歩退いた状態で攻撃した際、後衛タゲ時にすり抜けやすい気がしますね。
真横の壁ケツ前衛に召喚→召喚モーション中の隙に壁ケツ前衛は正面に移動して壁維持のパターンなら抜けることはないのですが、通常攻撃後の後衛タゲだとちょくちょく抜ける気がしてならない。真横に位置してて引っかからないから壁更新の移動距離が増えて手数が減っており、波動召喚設置誘導は本当にこの形でいいのか疑問に感じてるのですが、どうなんでしょうか。

重さ戦士については戦士に１人ズッシかけて戦士２で劣勢の重さなら減速して楽だとしか聞いてませんが、ちょっと試したんですけど、正直そこまで楽だと感じなかったですね。
　

[編集|削除]

■323405

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/23(Tue) 01:47:49) [ID:cj43QYA1]

Res54
引用

レス53

今日は占い構成でハマリになりやっと討伐でした所です
使い方によっては占い構成強いですね

波動誘導についてはドラクエ10 バッシュとググればバッシュさんの解説付きでの動画がありますよ

これは後者の方で外側からの誘導側が内側から90度近い角度で壁に戻ると言う動きでした
自分もやってた所、抜けやすい感はあまり無く感じたのですが前衛タゲが繰り返えされるとなかなか痛い感じもしました

重さ戦士については今度試してみたいと思います

　

[編集|削除]

■323406

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/23(Tue) 03:29:47) [ID:zIQdp3Wl]

Res55
引用

>>res54
参考にさせて頂きます。自分が野良で組んだ時はすり抜けまくってたので
おそらく正面壁役の方が接触前にCTぶっぱして抜けてたのかもしれませんね。
例えるなら開幕、接触前に真やいばしてすり抜ける戦士さんみたいな感じで
占いよさそうですね、占い師でタゲ引いた時は難しくないですか？
モーションの長さの都合上。

　

[編集|削除]

■323408

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/23(Tue) 07:38:02) [ID:cj43QYA1]

Res56
引用

レス55

この誘導に関しては誘導側が忙しく感じるのと後衛タゲに向かった時の前衛後衛の位置が大事なのかと思います
前衛後衛の位置ってどんなパターンでも言える事でしたか

占い構成で行くなら戦士2で壁スイッチが必須かと思いますがこの構成ならバト構成並みの討伐タイムが出る感じでした
私は今回占いで参加した訳てはないので次回は占いでやってみたく思いました
　

[編集|削除]

■323420

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ 僧侶 -(2016/08/23(Tue) 15:39:01) [ID:jeBEyrjD]

Res57
引用

重さ戦士が楽になるのは、
押し勝ちになるところからなので、
一人だけズッシでは意味がありません。

前衛というよりは、
ピンチの時に押し返せるメリットは絶大です。

波動誘導は壁が抜けることもありますけど、
そもそも最強モードでは壁が抜けることよりも、
プレスや波動を食らわない意識が最優先で、
壁はそこまで重要ではありません。

そこが分かってなくて、
中途半端な壁をして複数プレスや、
複数攻撃をされてる方が多いです。

レーザが多いときは、
壁が自体が悪手なときも多いですから、
状況次第でどういう状況下で、
どうするかを決めておくと、
非常に楽になります。

　

[編集|削除]

■323429

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/23(Tue) 19:32:32) [ID:zIQdp3Wl]

Res58
引用

１人ズッシ＋ズッシなし時の劣勢ラインで進行速度半減で
３人ズッシで押し勝ちラインですよね。
やってみた感想は前衛が慣れてれば楽で時短になりますね、PTによっては逆にきつい時ありますねこれ。
レーザーが何本も通る射線上でいつまでもとどまったりされるときついかな、安置の見極めが出来てこそですね、主戦場にする場所を間違えてると、ズッシに割く手間を聖女に回して、まだ押されて後衛がコントロールした方がいいと思った時もありました。
司令塔の道具が磁界なりチャットで合図出すなりしないと

波動も重要ですけど、壁も重要じゃないですか？
特にバト入りは、半減なし時に抜かれてプレス、聖女で生存してもノックバックされた場所がレーザーの射線上、このパターンはどんなに上手い人でも必ず死んでしまい最適解がないので、自分は壁は意識して欲しいですね。
特に黄色以降は、前衛の方は攻撃より落ち着いて壁更をして、道具や僧侶が補助壁に入らなきゃいけない状況ってのを無くしたいですね。

　

[編集|削除]

■323431

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/23(Tue) 20:03:36) [ID:cj43QYA1]

Res59
引用

レス57
すみません
私が未熟な為か理解に苦しみました

壁があってこそダークキングのターンをより少なく回す事により上記にもあったブレスや複数攻撃をより回避出来るのではないですか？

誘導に関しては慣れてないPTだとガジェット等の時だけでもより効果は大きいかなとも思います

レス58
重さ戦士については別スレでも話題に出てましたが実際にはそうだったんですね

　

[編集|削除]

■323434

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ うは～ -(2016/08/23(Tue) 23:34:07) [ID:qc6DCAxp]

Res60
引用

一連のやりとりロムってました。

やはりのところ、安定への近道は闇金の行動を減らすことが重要ではないのでしょうか？
私も昨日、飯3回野良行きまして結論、残念ではありましたが、僧参加で感じた感想ですが、4に関しては大前提、4人全員がある程度の各自行動を理解しておくことが重要だということを感じました。
私も含めて不可解な動きがあったとすれば、やはり討伐は難しい訳で、、、

同スレ冒頭で、ここでの書き込みのメンバーさん討伐をした上でなんとやらとありましたが、討伐出来るイコール、そのPTはある程度の理解は各自があってなせる業ということかと思います。
スレの題名、その通りですが、闇金(このれべでは4限定で良いでしょう)での敗北理由という原点に戻ると、闇金の行動回数を管理下におけないことが最たるの様に感じました。
もちろん、その次にコミュニケーション不足とありますが、これはもう野良では仕方なしと言いますか、、、

とはいえ昨日の野良で一つ大きな勉強になったのが、闇金のタゲ引っ張りの8秒ルール、
これまでのレスで説明もあったと思いますが、少し難しかったので、、、汗
いわゆる、それ以上引っ張ることで、簡単に説明すると行動回数が増える可能性があるが、 (レグの押し合い反撃に近い感じというか、まあ余計な行動が増えるですね！？) ヤイバ入ってる時は意図して後衛タゲも攻撃もらいにいって、その可能性を無くしましょう的なことを知りました。8秒以内でタゲ引っ張って、8秒以内に闇金に行動させるですね。
しかしながらヤイバ入ってなければ全員をプレスで巻きこむ可能性のある地雷行動な訳で、ヤイバ無しなら後衛タゲはやはりエンドまで引っ張りの戦士残しのバトや戦士以外壁の離脱が必要なんですが、まあ野良だとなかなかですね。
以上、私なりの解釈で出来るだけ簡単にまとめてみましたが、私としては、やはり闇金の行動回数を減らす、また管理下に置くにはタゲを意識して状況に応じて攻撃もらったり、タゲ引っ張ったりですね。
またクリスタルの状況次第では、安全地帯まで移動する為に、ヤイバの有無に関わらずタゲ引っ張りが必要な場合もあると感じました。

これは全員に言えることで、前衛、後衛関わらず、皆が意識すれば良い結果に結びつくのではないかと思います。

私なりの解釈では、、、
ヤイバの有無をきっちり情報共有して各自がタゲ意識を持ってヤイバやクリスタルの状況など判断して闇金の行動を管理下に置くことが敗北を減らし、討伐可能性を上げることだと思います。

以上、勝手な長文見解です。

もっと気楽に4行けたら良いですね～～
　

[編集|削除]

■323438

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/24(Wed) 00:07:08) [ID:cj43QYA1]

Res61
引用

レス60
エンドまで引っ張らないのは黄色以降エンドでシャウトを引かない事でもありシャウト→テンペストと最悪なコンボを防ぐ為でもあります

僧侶視点で言えば後方スペースを意識していない前衛は辛いですね
そこはやはり上記でゼットさんが言ってた視点なのかなと思います

うは～さんがおっしゃる気楽に4を行けたら
本当にそうですね

今後も情報収集や自分の出来る職やまだ未経験な職での試行錯誤をしてより楽に安全に勝てるよう頑張っていきたいと思ってます

　

[編集|削除]

■323439

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/24(Wed) 00:53:00) [ID:zIQdp3Wl]

Res62
引用

>>61
自分の場合は引っ張らないのは黄色召喚後のみですね、黄色で召喚後でもないときに当たって基本①プレス基本②シャウトの流れもなかなか厄介ですね。
黄色以降、戦士さんに注意して貰いたいのは離脱時間を計算に入れた更新
エンド間際に更新にきてもシャウト外に退避するのはツッコミ避けでない限り不可能で、そこまで道具に求めるのは酷です、本来なら壁②枚で後衛は近づく必要がないことなので壁更新は気持ち早めにお願いしたいですね。

召喚誘導で少し気になるのは、基本①波動→基本②召喚
基本①の時に波動避けで外側に居た前衛①が正面で叩いたら前衛②が外側の位置にスイッチして誘導出来ればいいんじゃないかなと思いました。
基本①外側に通常で基本②召喚だと外側の方は１確ラインなので下がらざるを獲ず召喚で設置がうまくいかない状況をを防ぐ手段って何かありますかね？
一応４職討伐済で安定して連勝を重ねたりすることもあるのですが、バトの経験はそこまであるわけではないので

>>Res60
称号の有無は関係ないですよ。
称号でなく論理的な正しさしか皆さん求めてないと思います。
たまに野良で、称号持ちで最初から最後までケツバトの方もいますしね。
TAPTなら理解できるんですけど、野良で最後までケツは理解に苦しみますし
討伐者が未討伐者より正しいというわけでもないです。

自分も行動回数を減らすのは重要だと思いますね
よく追いつかれる後衛だと安定しないですね。

　

[編集|削除]

■323468

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/24(Wed) 15:45:59) [ID:cj43QYA1]

Res63
引用

レス62
>>61
自分の場合は引っ張らないのは黄色召喚後のみですね、黄色で召喚後でもないときに当たって基本①プレス基本②シャウトの流れもなかなか厄介ですね。
黄色以降、戦士さんに注意して貰いたいのは離脱時間を計算に入れた更新
エンド間際に更新にきてもシャウト外に退避するのはツッコミ避けでない限り不可能で、そこまで道具に求めるのは酷です、本来なら壁②枚で後衛は近づく必要がないことなので壁更新は気持ち早めにお願いしたいですね。

同意です
自分も言葉不足ながら間違った解釈をしてたのか少し不安になりましたがゼットさんがそうおっしゃるなら安心しました

誘導について
その方法でもいいかもしれませんね
ただ、バト構成ではバトが前に立ちキャラ一歩分程下がった毎に攻撃、波動は誘導側を信じて気にせず手数増やす事はいいのですが
どちらの誘導にせよバトタゲや非ダメ半減時の場合にはどうしたものかと
良い点だけを考えればメリットは大きいのですが

浸透してほしいと願ったのは自分ですが、最近は戦士参加ではダメ半減時のみやガジェット等時等に誘導しています

称号の有無は関係ない
これも同意です
実際には称号PTでも相性が合わないと何回やっても勝てるとは思えない事も多々
その反面未討伐も交えて連勝もありました
自分の場合戦士メインでバトと僧侶で勝っていますが
僧侶では運だったと言うのが正直な所で
むしろ今の自分のレベルではまだまだご教授願いたい立場でもあります

そしてゼットさんには前からかなり知識を頂いたり、議論をさせてもらったりと本当に感謝しています
私のレスした中で間違いがあればどんどん指摘してほしいと願います

　

[編集|削除]

■323478

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ うは～ -(2016/08/24(Wed) 18:10:21) [ID:qc6DCAxp]

Res64
引用

みなさん、こんばんは。

ということでまだまた未熟者ですが討伐はボチボチ目指すとしまして、レス60の私の討伐有無の表現が少し嫌味な意味でになってしまったのではないかと思いまして、この点について以下弁明させて頂きます。

一昨日の4参加で感じたのですが、討伐出来る、イコール感覚としては討伐出来たに近いと思うのですが、冒頭のraguさんの意見の通りで、参加の4人が基本行動を理解しておくのは大前提で、そうでなければ討伐は難しいということです。同スレで意見を述べられている方々は率直に理解されている方々と感じますし、一連の内容で大変有意義な意見がたくさんありました。
しかしながら、野良ではどうしても？？な方も混じってしまうんですよね。
私も含められてしまうでしょうが、、、汗
そういう意味合いで討伐出来たイコール、一定理解者の集まりである。この点は非常に納得しております。
そういう意味合いでの討伐済は重要な点かもしれないです。

そして、次にも繋がるのですが、野良で気楽に参加なんですが、率直に今の野良緑、明らかに討伐組と未討伐組で境界線があるというか、、、一定理解があっても緑玉のコメントではアピールに限界がありますよね！？
まさにここなんです。
討伐組は討伐組で更なる研究を進めていける訳で。しかしながら討伐組が一定理解者であることは、ほぼ間違いないでしょうから。

そんなこんなで自分で集めてもみますが、誘って仲間になってから討伐有無や4赤での状況聞かれたりと、非常に神経質な展開になります。
この点が苦しいですよね～
そんなこんなで細かく聞いてくる前衛がケツモロだったりしますしね～笑

そんなこんなで私の怪しい！？4の僧参加での基本動作もプレゼンさせてもらいますと、、、

開幕は即下りながらの祈り、後にタゲを確認しながらの外周ぐるぐるでエンドに合わせてプレス喰らわない位置でマラーです。
前衛の動きを客観視してますと、開幕ヤイバが決まらなかったりなら、すでに先ほどのところまでで崩れてたり誰かが葉っぱ巻いてたりです。
次の展開として開幕ヤイバ入ったとしてで続けますと、エンドもしくはマラーを使った状態で前衛HP満タンでなくても前衛に聖女巻きですね。これさ次のタゲの状況にもよりますが、道具タゲあたりなら理想ですね。
ここで個人的僧としての見解としてはエンドまで引っ張って欲しいですが、、、
んで聖女更新終われば闇金から一定の距離をとって早めの祈り更新な感じです。
※ここでの距離は祈りの動作でも行動されない程度の距離です。紫煙はなんともですが汗
ここまでで大体ヤイバも切れてる印象ですので次の更新次第ですが、個人的にはやはり僧としてはやはり闇金からは一定距離ですね。
序盤の展開で僧タゲ連発の時はある種ラッキー展開ですね。
そんな感じです。基本は自分が死なない事を大前提の動きと考えています。
当たり前ですが、その点、いわゆる追いつかれる後衛にはなってはいけないという意味合いです。
まあそれでもコマンドミスのキャンセルで行動遅れて聖女巻けなかったりのケアレスミスもありますが、、、

私の基本動作はさておきまして、やはり無駄にヤ闇金に行動させてしまう、いわゆるタゲ意識が低いや、闇金の行動範囲を理解されていない方が混じると、その時点でうは～ってなりますが、、、汗

以上、長文失礼しました。
　

[編集|削除]

■323482

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/24(Wed) 19:26:12) [ID:uP2hgUPd]

Res65
引用

自分は道具メインですね。
バトがやっぱ難しいですね。
波動召喚誘導の位置時に後衛タゲで置いてかれるのがどうもうなくいかないですね、二回目の行動想定していれば誘導位置から離れませんし。

すごく地味なんですが、竜巻→ダークキングが下がる→竜巻でなく波動がきて前衛が喰らう
このパターンは仮決定時に後衛が射程から外れているのが原因なので、出来れば後衛はその位置から動かない、あるいは前衛はダークキングが後ろに下がったとしても竜巻だと断定して攻撃せず、行動再抽選に備えるのもいいかと思います。
ｄｐｓが落ちるので出来れば後衛に気を使ってほしいところですね。
波動に当たるのは全て前衛の責任ではなく
テンペに当たる後衛の責任も同様に。

あさん
いえいえ、こちらも勉強させて頂きました。
二頁になったのでこのトピも終わりですね。
有意義な時間を過ごさせて頂きました。
ありがとうございます、Ⅳの日に野良で組めたらいいですね

うはさん
概ね間違っていませんが、聖女を全員というより、忙しい時は最悪バトだけでもいい思いますよ。
自分の場合はですが、聖女はバト最優先で次点に僧侶戦士ですかね。暇なときに道具。
黄色なると道具に聖女や女神を意識しますね。
範囲葉っぱの立て直しの速さはやはり優秀なので
前衛が壊滅してしまったときは道具に急いで女神して道具に回復待機して蘇生を任せてます。

それではこの辺で〆ます

　

[編集|削除]

■323484

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/25(Thu) 02:55:46) [ID:zIQdp3Wl]

Res66
引用

2016/08/25(Thu) 03:13:13 編集(投稿者)

改めて読みなおして思いましたが、なんか誤解を与えそうなので、ⅣについてはHP割合により３回行動があります。なので壁が機能してなければ３回もあり、追いつかれでの押し反合わせれば最大４回連続行動もありますね。少しばかり失念してました。
　

[編集|削除]

■323504

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ あ -(2016/08/25(Thu) 12:52:50) [ID:cj43QYA1]

Res67
引用

>>レス66
> 改めて読みなおして思いましたが、なんか誤解を与えそうなので、ⅣについてはHP割合により３回行動があります。なので壁が機能してなければ３回もあり、追いつかれでの押し反合わせれば最大４回連続行動もありますね。少しばかり失念してました。

3回行動がHP割合によるものだと言う事までは認識していませんでした

ゼットさん
また機会があればどこかの板で話せたらと思います
ゼットさんの理解力には本当に参考になります

このトピでは皆さんも含めお疲れ様でした

　

[編集|削除]

■323576

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/08/28(Sun) 12:32:02) [ID:jkz8eug3]

Res68
引用

めっちゃ今更ですが、ゼットさんのレス３２なのですが、自分もよく道具で参加するためレスさせてもらいます

自分もうは～さん同様ほぼ野良での参加しかしないです
付き合い程度でチムメンとフレとは１，２，３は行きますが、４に限ってはほぼ野良です

野良でずっと参加していると、ここに書いてあることを理解している方なんてほんと一握りっていう印象なんですよね

レス３２で書かれている状況で選択肢に即リムーバーと書かれていますが、まずそこで聖女かかってない人間が数人落ちている状況がよくあります

書かれている状況からすると、一応全員が聖女でなりHPが足りている状況でショック状態にあると仮定しますが、先にあげた状況が野良ではかなりあるため、自分は黄色以降は極力範囲化だけは優先的にあらかじめ入れています

なので、自分としてはしずくかな

もしその状況に範囲化が切れていたとしても、しずくを選択すると思います

　

[編集|削除]

■323599

　Re: ダークキング4の敗北理由　

□投稿者/ ゼット -(2016/08/28(Sun) 20:41:55) [ID:zIQdp3Wl]

Res69
引用

>>はなもげーらさん
回答ありがとうございます。
これは結局、金ロザ発動したりで運も絡むと思うんですが
ｄｋの残り行動回数数にかなり左右されると思うんですよね。
３回行動の１回目なら範囲葉っぱ
２回目のシャウトなら雫
３回目のシャウトなら即リムーバーで僧侶救援
ｄｋが残り何回行動するかで決めるのがベストかもしれないと今更ながら気づきました
　

[編集|削除]

スレッドリスト / - / レスフォームへ移動

返信フォーム
[!スレッドリスト非表示モード!] スレッド内ページ移動 / << [1-69] >>
過去ログには返信できません!

- I-BOARD -

過去ログには返信できません!