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記事No.323339 [戦士のみかわし率と会心率] 返信ページ
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■323339  戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/21(Sun) 16:50:47) [ID:0HpGAVWn]
親記事
引用

2016/08/21(Sun) 16:53:42 編集(投稿者)

いつもありがとうございます。
ダークキング戦での戦士の会心率とみかわし率についてですが、どちらをより優先するべきかご意見を頂戴したく、スレを立てさせていただきました。
宝珠の配置やポイントの振り分けの見直し、及び、腕と足の装備の錬金の数字が全く一緒で、錬金石が貯まったため、先にどちらを強化(1.4→1.6)すべきか悩んでおりまして、皆さまのご意見を参考にさせていただければと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

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■323350  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/21(Sun) 19:43:44) [ID:0HpGAVWn]
Res1
引用

スレ立ててから数時間、答えの難しい質問だったこともあり自分でももう一度よく考えてみましたが、どちらも重要ではありますが、戦士はワンパンでは死なないので、真やいばの成功率含め、火力の底上げができる会心率を優先しようと思います。
もし、いや、みかわしでしょ、というご意見がありましたら、レスを頂戴できればと思います。

 

■323367  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ とばー -(2016/08/21(Sun) 23:11:08) [ID:KMBvbEyF]
Res2
引用

改心
 

■323371  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ -(2016/08/22(Mon) 02:45:00) [ID:cj43QYA1]
Res3
引用

会心でいいかと思います
 

■323375  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ x -(2016/08/22(Mon) 05:26:22) [ID:HcmbRVaN]
Res4
引用

腕は器用差で410(仮面・勲章・不思議カード)↑にしています。外す時もありますが会心もそんなに変わりませんので刃がより入る方が絶対にいいです。
みかわし率上げてる人も多いですが効果が薄いです、上げるなら移動速度6%ほどですと効果が感じれます。無くても討伐できますが盾持ち戦士にみかわしは不要だと思います。

 

■323377  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/22(Mon) 07:58:56) [ID:0HpGAVWn]
Res5
引用

皆さまレスありがとうございます。
0.2%といえば500回に1回ですものね。
よく考えれば機会の多さでも圧倒的に会心でした。
xさん移動速度ですか。
使っていないスライム8ベルトに3%付いていますが、6%だとシャウトの吹き出し見てからでも逃げれるかもですね。足も王家用の移動速度3%を持っているので、6%で今度試してみたいと思います。
きようさは。。自分の場合は逆に顔アクセも怪盗使ってなくて330ですが、怪盗ときようさベルト、きようさ勲章にしても体感変わらないですね。好みの域かなと思っています。


 

■323378  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/08/22(Mon) 10:26:26) [ID:jkz8eug3]
Res6
引用

構成にもよると思いますが、野良での定番になっている戦士2道具構成であれば、火力的に少し物足りない感じがするので、会心がよさそうですけど、バト入り構成とかなら、主にやいば維持のために器用さ上げてみかわしでいいかな
なんて個人的には思ってます

 

■323380  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/22(Mon) 12:10:38) [ID:0HpGAVWn]
Res7
引用

はなもげーらさん、レスありがとうございます。
真やいばなんですが、本当のところはどうなんでしょうね。
成功率はきようさ依存だと言われていますが、自分の体感だと本当にきようさを多少上げても全然変わらない印象なんですよね。
たまに緑玉出してもなかなか誘われない時にきようさ上げてみたりしてますが、正直成功率が上がったとはとても思えません。
いつもと同じくはずす時ははずします。
きようさは基本的にいつも330で固定ですが、(腕会心、顔アクセルとかダークグラスの人は殆ど330だと思います)かわされずにちゃんとヒットした時はだいたい6回に5回は入ります。これを375とか395にしてもやっぱりそのくらいです。腕をきようさにして420位まで上げればまた違うのかも知れませんが、少なくとも300台では大した違いはないように思います。きようさ腕にすると会心率が5%落ちる(きようさによる会心率上昇を考えなければですが)んですが、会心出るとかわされずに確実にヒットするので、結果的にトータルの真やいばの成功率が上がるようにも思えるんです。
きようさが400超えると330と比べて5%以上成功率が上がるならきようさ腕もいいと思いますが、なんとなくそこまで上がらない気もしており、火力アップにもなる会心腕のほうがいいように思っています。
成功率ときようさの具体的な関係が公表されていないので、体感と空想の世界ですけどね。
9月に出る公式本で公表されたりしたらいいんですけど、きっと公表されないんでしょうね…

 

■323382  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ JJJ -(2016/08/22(Mon) 12:46:00) [ID:q7PQb6zK]
Res8
引用

6回中5回?

Wでの話じゃないならなんでもいいな


 

■323383  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ へ? -(2016/08/22(Mon) 13:15:27) [ID:v0Of2Kqe]
Res9
引用

2016/08/22(Mon) 13:28:33 編集(投稿者)

 

 

■323384  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/22(Mon) 13:55:02) [ID:0HpGAVWn]
Res10
引用

JJJさん、4に限った話ではないですが、4でも自分の体感だとヒットすればそれくらいは入ってます。4の日にインできないことも多くてそんなに数をこなしているわけではないので、3と4で成功率がかなり違うなら自分の引きが強かったんですかね?何度か勝ってますが、殆ど成功してましたね。

へ?さん、それはとても有益な情報ですね!
そうすると一番よさそうなのは怪盗、勲章で45、腕できようさ15、会心率2つというのが理想ですね!
ベルトにスライム8ときようさと会心率ついているのが理想ですが…
自分も395で試した記憶があるのですが、かわされたのを失敗とカウントしたのかも知れません。
今日はちょうど4なので、自分でも試してみたいと思います。

最初のスレの趣旨とだいぶずれましたが、とても参考になりました。
ありがとうございました。



 

■323385  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ へ? -(2016/08/22(Mon) 14:02:32) [ID:v0Of2Kqe]
Res11
引用

ウニさんすみません。

書いた直後に間違いに気づいて削除しました。

書き込む前の情報は、マサデゴーラ様のオーラがかかった状態(バグ)
での検証結果なので、無視してください

 

■323386  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/22(Mon) 14:28:48) [ID:0HpGAVWn]
Res12
引用

へ?さん、了解しました。
自分もこうなると気になってきたので、帰ったらきようさにくまんで450位まで上げてサポ連れて試してみたいと思います。
それでもあまり変わらないようなら今まで通り会心腕で、もし目に見えて結果が変わるようなら腕きようさも視野に入れてみようと思います。
皆さまありがとうございました!

 

■323388  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ へ? -(2016/08/22(Mon) 15:24:00) [ID:v0Of2Kqe]
Res13
引用

2016/08/22(Mon) 17:01:25 編集(投稿者)

>今日はちょうど4なので、自分でも試してみたいと思います。

えーと、そーゆーことなら、
ダクキンじゃなくともどの敵で検証してもいいです。

へな2段階は敵の耐性に依存しますが、
被ダメ半減は器用さのみの依存のようです。(もぐら本)


宝珠なしでの器用さ別成功率(マサデ様出現以前)なら下記参考なります
ht tp://dq10furutuwa.co m/archives/5040850.h tml

以下推測(個別判定)
条件2+宝珠Lv5=1-(1-0.64)*(1-0.25)=0.73
条件2+宝珠Lv6=1-(1-0.64)*(1-0.27)=0.7372

条件3+宝珠Lv5=1-(1-0.87)*(1-0.25)=0.9025
条件3+宝珠Lv6=1-(1-0.87)*(1-0.27)=0.9051

現状の成功率が5/6なら、器用さアップに大きなアドバンテージが
あると思います。


ちなみに真やいばの会心補正は1/2ですので、
会心4.2腕 なら 2.1% となります。
器用腕45とどっちがいいか興味ありますw

とは言え会心が入ったから必ず弱体が入るとも思えないし(状態異常同様)、
攻略本に器用さ依存と書かれてる以上会心の方が期待値が大きいとは思えませんが・・・。
 

 

■323390  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/22(Mon) 17:47:50) [ID:0HpGAVWn]
Res14
引用

へ?さん、度々ありがとうございます!
会心の真やいばでもダメージのみで状態異常は入らないというケースも実際あります。
成功率はきようさ依存なのも承知している中で、僕が会心腕に拘っているのは、ダークキングはみかわし率が非常に高いからなんです。真やいばが失敗するパターンは当たって攻撃ダウンが入らないことの何倍も真やいばそのものをかわされることのほうが多いので。
いくらきようさが高くて状態異常成功率が高くても、かわされれば判定すらありません。
会心が出れば少なくともかわされることはないため、状態異常の判定は受けられます。
その差(会心率上昇による判定の機会の数の向上ときようさ上昇による実際に攻撃がヒットした時の状態異常判定結果の向上)と、制限時間があるバトルのため、総合的な火力とのバランスを考えた際に、きようさ腕より会心腕だと思って今まで使ってきました。
本当の比較をするならにくまん食べるのではなく、天宮のきようさ腕を買わないといけないし、試行回数も相当やらないと答えは出せそうもないですが、とりあえずはにくまん使った時と使わない時で攻撃がヒットした時の成功率がどれだけ変わるか試してみます。

 

■323391  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ -(2016/08/22(Mon) 17:54:10) [ID:yaoo0KDT]
Res15
引用

どうでもいいかもしれないけど、
戦士2、ズッシで拮抗戦法が楽だそうですよ。

今日の4で報告が多数あがるかもしれません。

となると足は重さ、場合により体上重さ15
(約300万)

 

■323393  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ へ? -(2016/08/22(Mon) 18:01:38) [ID:v0Of2Kqe]
Res16
引用

チェッカーで調べたら、
押し勝ちライン 1482

楽勝やないか!!!w

 

■323394  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ -(2016/08/22(Mon) 18:13:53) [ID:czZuCmHI]
Res17
引用

某ブログの検証結果を元に、きようさ腕と会心腕で真やいばの成功率がどう変わるのかシミュレーションしました。

某ブログ情報によると、会心除く真やいば成功率は(宝珠込み、回避されない前提)
きようさ100で約60%
きようさ400で約90%
きようさが100から上昇するごとに真やいば成功率が上昇するため(公式本情報)、きようさが1上昇すると真やいばの成功率は0.1%上昇すると考えられます。

ダークキングの攻撃回避率を10%、会心率をパッシブ5%(片手160スキルとする)、武器錬金4.2%とすると、腕錬金に会心4.2をつけたら会心率13.4%、きようさ錬金なら会心率9.2%となります。会心率はパッシブと錬金の合計で決まると仮定し、その他条件は上記のとおりという前提の元、真やいばを100発打ったとすると次のような結果となります。(会心の真やいばは100%弱体成功するとします。会心補正は1/2です。)

腕きようさ錬金(45)の場合(きようさ400と仮定します。)
9.54回回避される。
90.46回ヒットし、そのうち会心の真やいばが4.6回ヒットする
85.86回通常ヒットしたうち、77.27回弱体成功する。
会心と合わせて、81.87回弱体成功する。

腕に会心錬金(4.2%)の場合(きようさ355と仮定します。)
9.33回回避される。
90.67回ヒットし、そのうち会心の真やいばが6.7回ヒットする。
83.97回通常ヒットしたうち、71.79回弱体成功する。
会心と合わせて78.49回弱体成功する。

よって、腕にきようさ錬金する場合と会心錬金にする場合とでは、きようさ錬金にする方が100回中3.38回分成功する確率が高い、という結果になります。

このシミュレーションが正しければ、弱体成功率だけみるときようさに軍配が上がる結果となりました。ただ、20分のうちに100回も真やいば打てませんから、実践での差は一人あたり0.5回程度。

この差をどう見るか。私は会心錬金にしました。

 

■323395  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/08/22(Mon) 19:02:08) [ID:jkz8eug3]
Res18
引用

> チェッカーで調べたら、
> 押し勝ちライン 1482
>
> 楽勝やないか!!!w


結構抑えるのも楽しいですよ
パラ2魔法2でまだ討伐まではいかないですが、最近ようやくレグ4も討伐できたパラさんとですが、行ったところ赤までは結構いきますし、もうすこしってところです

 

■323396  Re: 戦士のみかわし率と会心率 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/22(Mon) 19:08:10) [ID:0HpGAVWn]
Res19
引用

あさん、へ?さん、レスありがとうございます。
拮抗できるんですね!それは流行りそうですね!みかわしに錬金石使わなくてよかったかもです…今まで流行らなかったのが不思議ですね…
ごさん、ありがとうございます!
おお、自分が体感していたのと殆ど変わらない感じですね。
とりあえず腕はこのまま会心でいこうと思います!
ありがとうございました。
今帰りの電車の中ですが、台風の影響で帰宅するのにものすごく体力を使いそうなので、ごさんのレスに甘えさせていただき、今日は検証はやめておきます…(笑)

 

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