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記事No.323488 [ダークシャウトの対処法] 返信ページ
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■323488  ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ T -(2016/08/25(Thu) 07:43:20) [ID:LrmuxlUW]
親記事
引用

現在戦士で参加してます。
ダークキングが黄色になった時点で、まもりの盾をして、ダークシャウトの文字が出たら、転倒しても壁になるようダークキングの前でくらうようにしています。

他にもっといい方法がもしあれば教えていただけませんか?
よろしくお願いします。

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■323490  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ にこちゃん -(2016/08/25(Thu) 08:31:57) [ID:YbwzQlbi]
Res1
引用

召喚に備えて外側に飛ばされましょう
 

■323491  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ とばー -(2016/08/25(Thu) 09:05:22) [ID:KMBvbEyF]
Res2
引用

動きとまってたら様子見してます。でもいきなり来るときはそれでいですね。
 

■323495  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ -(2016/08/25(Thu) 09:43:07) [ID:ASA7UADJ]
Res3
引用

私は戦士やらないのですが、、、
最近ツッコミ避けしてくる戦士さんがいて感動しました!ダークキングに張り付いてるのに一切シャウト受けないし、即効また張り付いてました。
常にライン上でシャウト外に待機してる後衛だったらありの対策かもですが、戦士をやらないので本当に有効なのかは不明です。

 

■323498  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ T -(2016/08/25(Thu) 10:33:12) [ID:LrmuxlUW]
Res4
引用

みなさんありがとうございます。

自分はしたことないのですが、突っ込み避けの場合気になるのが、カーソルを恐らく僧に合わせて待機するならばその分手数がおちないのかな?ということと、後方レーザーが無ければいいのですが、Wとかの場合どうなるのかなと気になりました。

色々な意見参考になります。

 

■323499  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/25(Thu) 10:45:17) [ID:0HpGAVWn]
Res5
引用

黄色以降はダークキングのターンが来たら少し離れて様子を見ます。
キョロキョロしなければシャウトなので圏外まで離れます。
シャウトが終わったらまた少し近づいて、ロストにカーソル合わせて待機し、波動じゃなければロスト。
波動ならやり過ごしてから壁に戻ってます。
1〜3はテンペストの直後に来ることが多いので、テンペスト後は安全地帯まで大きく下がって迎え撃つようにしています。
避けられないタイミングで来たときはなるべく吹っ飛ばされたところにレーザーが来ないような場所を選んでいます。組んだ道具さんがちゃんと距離を取っている人だった場合はリムーバーを貰いやすいようになるべく左側に走って食らうようにしています。

 

■323503  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ -(2016/08/25(Thu) 12:30:57) [ID:ASA7UADJ]
Res6
引用

ダークキングは基本後出しじゃんけんです。ダークキングが何か動いてからこちらの行動選択しません?そのうかがってる時間をツッコミに合わせてるだけなのかな??
ほんと戦士しないので予想なのですが。。。
でも、無理に攻撃するPTより、波動、死なないを徹底してるPTのが進捗早いイメージです。
レーザーまで意識されてたのかわかりません。
ちなみにその戦士さんに会ったのは野良Wでした。バト構成ですが時間も17分台で悪くなかったです。

 

■323507  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ ゼット -(2016/08/25(Thu) 14:31:34) [ID:zIQdp3Wl]
Res7
引用

自分もウニさんと同じ、タゲ無し行動は予め距離を置きますね。
黄色以降は確か3回行動確定なので後出しジャンケンしてたら
召喚後に即殴りされたりダクキンの通常に被せてペチったらそのうち波動やシャウト貰いますよ。
3回行動を終えた瞬間の後出しは有効だとは思いますが
テンペ竜巻通常の流れと後衛タゲの時に削ればいいのではと思います。


 

■323508  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ T -(2016/08/25(Thu) 15:53:43) [ID:LrmuxlUW]
Res8
引用

みなさん意見ありがとうございます。
なるほど 自分は今まで距離を空けずに、まもりの盾に運任せでやってました。
ダークキングがたちどまったら距離おいて待機するようにしてみます。
突っ込み避けも恐らくその理屈なのかもですね。待機してカーソル合わす感じ。
突っ込みも待機することに慣れたら、試してみようかと思います。

 

■323509  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ T -(2016/08/25(Thu) 16:07:28) [ID:LrmuxlUW]
Res9
引用

2016/08/25(Thu) 16:52:09 編集(投稿者)

そうした場合にお聞きしたいのですが、
自分は最近はWは特に戦士2構成が多く、役割決めての召喚・波動誘導をしながら戦ってます。誘導側はダークキングの右側というか外周側で密着しながら、召喚を誘導する感じです。
攻撃側の場合はダークキングの正面なので、今教えていただいた感じで、距離を空けて様子をみようかと思うのですが、誘導側の場合は外周側だし後ろも距離ないので、そのままくらう感じがいいのでしょうか?

 

■323513  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ -(2016/08/25(Thu) 17:06:52) [ID:ASA7UADJ]
Res10
引用

基本的なことはおさえたうえです。行動できない時にツッコミ待機してたのかなーと。なのでツッコミ待機のために無駄に時間浪費してないといいたくて。
一度私の下りが悪くてシャウト避けれなかった時だけ、ツッコミってでたのですが、それ以外は範囲外でキャンセル、通常戻りでキャンセルしてたと思うので、無駄な行動消費もほとんどなかったと思います。
他の方も上手ですね!っていっちゃうくらいきれっきれの戦士さんだったので、私のいうことに穴があれば、それを補う戦略のうえやってたと思います。
たくさん上手な方をみましたが、彼女が私のナンバーワンです。

 

■323515  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ T -(2016/08/25(Thu) 18:12:29) [ID:LrmuxlUW]
Res11
引用

みさん何度も書き込み大変ありがたいのですが、


ダークキングは基本後出しじゃんけんです。ダークキングが何か動いてからこちらの行動選択しません?

それは当然わかってますよ?冒頭で書きました通り普段から戦士やってますので。


でも、無理に攻撃するPTより、波動、死なないを徹底してるPTのが進捗早いイメージです。

そういったことも当然理解の上での、ダークシャウト対策に対しての具体的な質問なんです。


なのでツッコミ待機のために無駄に時間浪費してないといいたくて。

別に無駄にどうこうは言ってませんよ?誤解を与えたならば謝罪いたします。


> たくさん上手な方をみましたが、彼女が私のナンバーワンです。

今よりもベターな他のダークシャウトの対処法を模索中なだけです。あくまでも攻略掲示板なので具体的な方法論を皆様にお聞きしたかったというか。
どなたが上手とかという話はちょっと。

私の質問の仕方が悪かったのかな。そこは謝ります。一連のみさんからの投稿が私の趣旨とはかなり違う気がしたもので。感情論がメインの雑談に近いという気がしたもので。偉そうにほんとすいません。
貴重なつっこみ避けの情報はありがとうございました。

 

■323517  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ ゼット -(2016/08/25(Thu) 19:46:03) [ID:zIQdp3Wl]
Res12
引用

黄色以降は召喚波動誘導よりなるべく正面寄りの外側に誘導程度でいいんじゃないですかね。
行動回数が増えて壁の重要性が上がりますし、召喚はどちらにせよ大きく下がるので召喚設置の重要度はそこまで高くない気がする。
個人的な意見ですがプレスなら壁際にノックバックされてからシャウトならどうしようもなく(正面ならノックバック後でもかわせてシャウト後の波動にも対処できる)
道具やってるとシャウト範囲外で自己タゲリムーバーで被せた時にダークキングの真横にふっとばされた前衛まで届かず、届かない距離に前衛がいると、dkの行動が全て終わるまで救援できなくて遅れてしまうんですよね。

シャウト対策も行動ターン初めなのか、連続行動の合間のシャウトなのか、エンドシャウトなのか、半減無しエンド時なのかによると思いますが、半減無しエンド時の吹き出しみてプレスならやいばシャウトならツッコミ連打で一番上に僧侶もってこないと厳しいですね。半減無し時以外なら攻撃被せてた方が良い気がしますね。
道具はリムーバーの射程の関係上、割とギリギリに立つことももあるのでツッコミ対象にはそぐわない。

 

■323520  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ T -(2016/08/25(Thu) 20:31:58) [ID:LrmuxlUW]
Res13
引用

ゼットさんありがとうございます。
確かに黄色あとは召喚下がりしますもんね。
目からウロコです。
慣れてる道具さんはリムーバー待機してくれてますから、リムーバーのことを考えて行動します。やいばなしの状態なら待機後逃げるようにやってみます。
分かりやすい説明ありがとうございました。

 

■323523  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ -(2016/08/26(Fri) 01:17:10) [ID:ASA7UADJ]
Res14
引用

カーソルを恐らく僧に合わせて待機するならばその分手数がおちないのかな?ということ

これで、基礎的なことご存知ないのかと思いました。会話ではないので意思疎通が上手くいかないことは発生すると思います。

 

■323524  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ ゼット -(2016/08/26(Fri) 02:38:50) [ID:zIQdp3Wl]
Res15
引用

>>res14
ツッコミ避けは本当に非常時のみですよ、ピオかけられる前衛がちょくちょくターン貯めするのもちょっとおかしいですが、ツッコミ避け多用してたらいつか事故ります。
まずフィールドの外周には凹凸があります、引っかかります。
後方に召喚される、これも後衛の立ち位置次第で引っかかりますよね。
dkの吹き出しを見てツッコミ入れるなら、前方の吹き出し確認をしてるので
後方の立ち位置を確認してツッコミは不可能ですよね。
つまり後衛の立ち位置依存の運任せツッコミになりますよね。
召喚された時はカメラを後方に切り替えて射線を横切らないように移動し
後衛の位置確認と引っかかる位置で立ち止まるんです。
常に定位置で戦い後方に障害物の存在しないレグやガイアとは違い
ツッコミ避けには悪条件の環境なんです。
だからツッコミ避けはできるけど危険だから非常時以外しない人の方が多いんです。

後出しジャンケンを勘違いしてます、ダークキングのターンゲージで決めてます。
順番が逆です、dkが自タゲで攻撃する前に攻撃してターンが回ってない時間で波動などの攻撃をかわしたりするのです、だからこそ常にターンを消化していてDPSの高い前衛はピオリムを求めるんです。


 

■323525  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ T -(2016/08/26(Fri) 08:42:44) [ID:LrmuxlUW]
Res16
引用

2016/08/26(Fri) 08:47:21 編集(投稿者)

そうなんです 自分は突っ込み避けに対してそれを疑問に感じたんです。
後衛は僧か道具ですが、僧が後方にいることが多く、ただし障害物やレーザーや後衛の立位置確認もあるため、突っ込み判断に時間かかるんじゃないかな? そうするとターンたまってるのに勿体なくないのかなと 仰られる通り自分も戦士で常にピオを希望してるもので。

それが手数へるんじゃ?という表現になり、基礎的な知識?ないという風に思った方が1名おられたんだと思います。文章力無くて申し訳ない。
 
ゼットさんの解説どおり、突っ込み避けは基本は無いものと考えておきます。

昨日Vを1時間行って、DKが止まった時少し下がって待機したらほぼシャウトを避けれました。
皆様のアドバイスのお陰です。
ありがとうございました。
攻略掲示板はほんと助かります。

 

■323532  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ k -(2016/08/26(Fri) 13:56:27) [ID:Y8cxZL9B]
Res17
引用

ツッコミ避けは戦士よりむしろ緊急時の道具が使うイメージですね
エンドなどの退避が間に合わない場面ではチャージタックルでいいと思います

 

■323568  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ ゼット -(2016/08/28(Sun) 05:35:26) [ID:zIQdp3Wl]
Res18
引用

res17のやり方もよさそうですね。

召喚下がり後でフィールドの端や角だった時の法則外のシャウトの時も
出来ればやってもらいたいですな。
下がった場所が角だと道具や僧侶はシャウト退避しづらい。
壁の無い方向に事前に旋回しとけば避けられないこともないですが。

あとシャウトで厄介なタイミングは歩きシャウトかな。
動画を拝見してると「なんで歩きながらシャウトしてんの!」って騒いでる方が
大勢いますけど、あれ仮決定が本決定されただけですわ。
だから歩き出し2秒後。
これの厄介なところは、仮決定→本決定な時点で基本ゲージ初回時確定
その後2回連続で行動する、半減入ってなければ壊滅に備えてて欲しいですね。
前衛が仮決定まで様子見してたら手数減りすぎるので反射的にチャジタするくらいしか対処思いうばないですな。

 

■323574  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/28(Sun) 11:50:15) [ID:0HpGAVWn]
Res19
引用

歩きシャウト、どうなんでしょうね。
僕も詳しくはわかりませんが、押し反撃だと思っています。
シャウトは非タゲ行動だと思うので、仮決定でも歩き出さないと思うんです。
前のターンの後半で壁の一人が押し始めて反撃ゲージが貯まり始め、反撃ゲージの行動をシャウトと決定し、そのターンでは貯まりきらずにエンドを迎えてエンド行動し、次の通常ゲージ仮決定ではタゲありの打撃を選択し、歩き始めたところ、前のターンで押し続けていた前衛が2秒解除前にまた押し始めて、通常ゲージ本決定前に反撃ゲージが貯まり、シャウトが実行されているのかなと考えます。
僕はいつも戦士で参加していて、野良ですが、特定の人と組んだ時だけ歩きシャウトが来ます。解散して別の人と組むと一切発生しません。発生する人の動きを見ていると、押し返せないのに一生懸命押しています。
なので、ターンの最初や最後じゃないシャウトは押し反撃だと思っています。
プログラムを解析したわけでも何でもないので、あくまでいろいろなサイトを見た行動ゲージの仕組みと自分自身の経験からの予想なので、正解かどうかはわかりませんので悪しからずご了承下さい。
それにしても押す人って何で押すんでしょう。拮抗以上になるなら意味あると思うんですが、劣勢の場合に棒立ちと押し合いでスピードの変化ってあるんですかね?

 

■323584  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ -(2016/08/28(Sun) 14:24:00) [ID:cj43QYA1]
Res20
引用

まずこの趣旨に沿って言うと黄色以降の戦士は余計な事はしない方がいいですね
ウニさんゼットさんの意見には同意です
後衛確認意識しながらの位置取りやまもりの盾、決まってくれと願うばかりのチャジタ
あまり余計な事をすると事故るイメージです


歩きシャウトの仕組みまでは知りませんでした
自分は歩きシャウトを受けた事が無い
この話題は参考にさせて頂きたいと思います

 

■323597  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ ゼット -(2016/08/28(Sun) 18:56:21) [ID:zIQdp3Wl]
Res21
引用

>>Res19
自分の経験や動画見た限りでは3回目がプレス(ノックバックでゲージリセット?)1回目歩きシャウトを確認して4秒ジャスト(死人が出てない)で発生してたので仮決定(タゲ無し行動以外が選択)がキャンセルされてからのシャウトだと思ってました

ウニさんの言うように押し続ける人いますね。
エンド通常、行動待機中や仮決定時に誘導で押し続ける人に多い気がしますね。
召喚誘導のやり方は広まってるけど、ここ最近の野良は押し反撃の仕組みまでは広まってるけど、相撲反撃の仕組みまでが広まってないので逆につらくなってきてる気がします。
自分が疑問なのは攻略本に「敵が行動を開始するまでに2秒間押し続けると新たに行動を追加する、この行動はターンが消費されない」と「2秒間押すことをやめることで相撲ゲージがリセット」は別なのでしょうかね。

劣勢で進行速度半減なので、ズッシかかって他の方の重さによっては、押されてる時に押すことに意味はありますが、ほとんどの方はダークキングが止まってる時にも押してますね。止まってる時に押しても押し返せずに相撲反撃誘発するだけなので意味は全く意味ないよなーと思ってみてます。

 

■323609  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/29(Mon) 08:57:44) [ID:0HpGAVWn]
Res22
引用

ゼットさん、前ターンの最後がプレスでノックバック、その後歩きシャウトなら前ターンからの反撃ゲージ継続はなさそうですね。
ノックバック後に慌てて張り付いた前衛が即押し始め、通常ゲージ仮決定(打撃系)で歩き出し、通常ゲージが貯まる前に2秒押して反撃でしょうか。
いずれにしてもタゲが死んでいないのにタゲあり行動の挙動から急にタゲなし行動実行に変わるのは押し反撃としか思えないんです。
他に起こり得るとすると、たいあたりやチャージタックルでノックバックさせて行動再抽選、シャウトですが、ゼットさんのおっしゃる動画は該当しないですもんね。

 

■323611  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/29(Mon) 10:54:08) [ID:0HpGAVWn]
Res23
引用

ゼットさん、重さチェッカーで言うところの「劣勢」に至れば押す意味があるんですね!
戦士2構成で少なくとも一人にズッシがかかっていたら押すのは立派な戦術ですね!
ただ、野良だとズッシなんて殆ど貰わないし、その状況でも押しっぱなしのバトや道具さんが多いので、それはやはりマイナスにしかなりそうもないですね。
押す場面、押さない場面がはっきりわかってすっきりしました!
ありがとうございました!

 

■323634  Re: ダークシャウトの対処法 
□投稿者/ ゼット -(2016/08/30(Tue) 02:46:00) [ID:zIQdp3Wl]
Res24
引用

理解が早くて助かります。野良でズッシ貰う機会はほとんど皆無ですが
相方の戦士さんの壁更新が遅い時や後方のクリスタルが消えるまで多少時間かかる時はズッシしますね。ウニさんのおっしゃる通り、ズッシしたら押し反する方が多くて困ることもままありますが。

 

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