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記事No.323645 [占い師といくダクキン] 返信ページ
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■323645  占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/08/30(Tue) 09:51:16) [ID:KeNM9tQb]
親記事
引用

戦2占僧の構成でいく僧侶の動きを
ざっとでいいので教えて欲しいです。

占い師が遠くから攻撃できるのがあって、
黄色以降もタゲ逃げするんだが、必然的に
一緒に下がるのでいつもプレスに巻き込まれる。
壁補助はほぼしないし、どう対処すれば良いのか
本当にわからない。
私の立ち回りに問題あるなら教えて下さい。

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■323647  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ のべ -(2016/08/30(Tue) 12:09:39) [ID:Oi1iYQnO]
Res1
引用

占い師がどうとかじゃなく、戦士2で壁維持できない前衛に問題があるんじゃないの
 

■323648  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/30(Tue) 12:38:55) [ID:0HpGAVWn]
Res2
引用

壁を維持するのは前衛ではなく後衛ですよ。
タゲと壁と敵の位置関係を無視してただ時計回りに動けばいいと思っている後衛の人だと壁なんてすぐに抜けます。
主さんが補助壁に入る道具入り構成だと抜けなくて離れっぱなしの占い入りだと抜けるということは、あまり上手く壁を使えていないということだと思います。
ダークキングは体が大きくて捕まえ易いので、戦士2で壁は十分機能します。
それをエンドまで引っ張れるかどうかは後衛の動き次第ですよ。
レグをパラが押さえてるのにタゲの魔法が横に動いたら抜けるのと同じ理屈です。

 

■323649  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/08/30(Tue) 13:14:34) [ID:KeNM9tQb]
Res3
引用

レスありがとうございます。
抜けるんじゃなくて、
占い師が中途半端に逃げる→プレス→巻き添え。
このループ。聖女優先でかけてもすぐ死ぬ。
ザオしてると回復積む。
戦士を回復優先したくても間に合わないです。
結果戦士が葉っぱ投げて火力不足で時間切れ。
どう立ち回ればいいんでしょうか?

 

■323652  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/08/30(Tue) 15:00:53) [ID:jkz8eug3]
Res4
引用

中途半端に逃げるという表現がいまいちピンときませんが、例えば、これくらい距離を取っていれば大丈夫であろうと思ってても喰らったり、特技詠唱時間と詰められる距離の関係が分かってないため追いつかれて喰らってるとか、そういうことでしょうかね?

ウニさんが仰るように、ある程度壁の維持は後衛の責任もあると思いますが、ダークキングみたいに重いくて速いボスは特技使用する場合はある程度、目いっぱいに下がって使用しないと追いつかれます

下がりすぎても軸がずれ、壁抜けを起こす原因にもなりかねません

こればっかりは、前衛が原因、後衛が原因というよりも前衛と後衛の連携がなされていないのだと思います

半減入ってる時ならある程度喰らいそうなときにマラーかぶせれれば問題ないと思いますが、その場合は僧侶の自分は範囲外にいることが大事ですし、それさえも関係なしに追いつかれそうな距離でもばんばn特技を使うような占いさんなら、一言添えてあげたほうがいいかもしれませんね

 

■323656  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/30(Tue) 17:12:03) [ID:0HpGAVWn]
Res5
引用

つまり、ターンエンドまで引っ張ってプレスが来てみんなで喰らってしまうってことですか?
それとも占い師がタゲで詰め寄られてたまらず壁が抜ける位置まで横に逃げてしまって抜けてプレスが来るってことですか?

 

■323661  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2016/08/30(Tue) 18:02:18) [ID:jkz8eug3]
Res6
引用

自タゲで追いつかれて、周り巻き込んでる感じですかね

意外と攻撃喰らわないだろう距離でも、自分は離れているつもりだろうけどプレス飛んで来るみたいな感じかな

 

■323662  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ いなご -(2016/08/30(Tue) 18:18:06) [ID:LxYnAtSd]
Res7
引用

> 占い師が中途半端に逃げる→プレス→巻き添え。

まず12の話か、34の話かどっちでしょう

 

■323664  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ -(2016/08/30(Tue) 19:12:28) [ID:cj43QYA1]
Res8
引用

基本的にはレス2の通りだと思いますが
主さんの説明からいまいち状況が掴めない

占い師練習中で距離感がまだ掴めてないとか?

 

■323665  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/08/30(Tue) 19:13:33) [ID:KeNM9tQb]
Res9
引用

レスありがとうございます。

レス6のはなもげ〜らさんの仰る通りです。
34の話です。
僧侶の私はどのように対応したら正解ですか?
まだ慣れてなくて焦ってはいますが、
中途半端にタゲ引っ張って、あ、喰らいそうと
思ったら大きく中に入り込んでプレス避ける
べきですか?次自分タゲだった場合、抜けそうで
怖いです…。

 

■323667  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ -(2016/08/30(Tue) 19:45:21) [ID:cj43QYA1]
Res10
引用

前回4の時フレの占い師での討伐にひたすら付き合いましたが主さんの説明する状況からするとデッキの組み方は出来ていても占い師が技を使う時間と距離感をまだ掴めてない様子かと思います

対応は主さんでは無く占いの方に慣れてもらうしか無いです

 

■323668  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/08/30(Tue) 19:45:24) [ID:KeNM9tQb]
Res11
引用

ごめんなさい。ちゃんと調べました。
エンドくらってる気がします。
数え間違いなのかな…。すみません。。
占い師タゲ→エンドまで引っ張る→
一緒に下がっているので結果全員でプレスくらう。
そもそもエンドまで引っ張る利点があるのですか?
慣れてなくてイマイチわかりません。。
エンドまで占い師が引っ張る場合、中央通って
ショートカットして避ける感じですか?

 

■323669  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/30(Tue) 19:47:34) [ID:0HpGAVWn]
Res12
引用

占い師でも道具でも自分タゲで追いつかれるのに余計なことをしてれば同じことが起こりますね…

それならプレスに巻き込まれない位置に自分だけ逃げるのがいいですね。
次のダークキングの行動が主さんがタゲの打撃やプレスだったとしても、間があるのでよほど変な角度の場所に逃げない限りは戦士がキャッチできます。
戦士2占い構成なら真やいばは殆ど途切れないのでプレスだけで戦士が両方落ちる状況はないはずです。

 

■323670  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/30(Tue) 20:00:50) [ID:0HpGAVWn]
Res13
引用

エンドまで引っ張ってますか。
それはそれで正解です。引っ張るとかえってプレスが来て危ないからわざと当たるという人がいますけど、戦士2人構成で後衛タゲならエンドまで引っ張ったほうがいいです。
エンドのプレスで後衛2人が喰らってしまっているのならやはり逃げ方にも戦士2人の壁スイッチにも問題がありそうですね。

 

■323671  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/08/30(Tue) 20:21:43) [ID:KeNM9tQb]
Res14
引用

ありがとうございます!
色々調べてたら頭ごっちゃになって
頭痛がしてきました…(;^_^A
数こなして少しでも慣れてからまた出直します!
まとめてになりますが、みなさん丁寧な回答
本当にありがとうございました。

 

■323675  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/08/31(Wed) 08:42:33) [ID:KeNM9tQb]
Res15
引用

2016/08/31(Wed) 08:46:31 編集(投稿者)

本当に自分の数え間違いなのか記憶違いか
不安になってきました。

タゲが逃げる→(10秒ほど)追いつかれプレス
だった気がしますが、エンド以外でもプレス頻繁に
きますか?やっぱエンドまで引っ張って
ないような気がします。
僕の勘違いかなあ?

 

■323676  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/31(Wed) 09:24:50) [ID:0HpGAVWn]
Res16
引用

エンドでなくてもプレスは来ますよ。
反撃でも通常行動でもあると思います。
逆にエンドで召喚とか通常打撃もあります。

 

■323677  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ゼット -(2016/08/31(Wed) 09:53:40) [ID:zIQdp3Wl]
Res17
引用

○○○にキングプレス
タゲが誰なのか確認すればいいだけですよ。
○○○の部分が逃げてるタゲの名前なら追いつかれですね。
タゲが逃げることに専念していて追いつかれそうであれば補助壁しましょう
タゲか何かしら行動していて追いつかれそうなタゲの傍から離れましょう。

エンドまで引っ張る利点は2〜3回行動が1回行動になり
それプラス行動待機時間4秒の猶予が生まれるからです。
後方がクリスタルまみれなら引っ張らない時もありますけども

 

■323678  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/08/31(Wed) 10:05:35) [ID:KeNM9tQb]
Res18
引用

ウニさん、都度丁寧なレスありがとうございます!
4で黄色以降のタゲ下がりですが、
した方がいいんですか?
タゲがレーザー当たらない場所に誘導して
早めに攻撃を受ける、が正しいと思ってました。

後衛タゲをエンドまで引っ張れずに、
エンドに近いとこまで引っ張って攻撃受ける場合、
ダクキンの行動に変化は出ますか?
例えば通常打撃よりプレスが増えるとか。
なんかいつもこのパターンな気がします。

 

■323679  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/08/31(Wed) 10:09:37) [ID:KeNM9tQb]
Res19
引用

ゼットさん!
知りませんでした、ありがとうございます!
無知で申し訳ないです、助かります。

 

■323680  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/31(Wed) 10:19:35) [ID:0HpGAVWn]
Res20
引用

4の黄色以降はエンドまで引っ張れるような状況に殆どならないので、エンドを考える必要は全くなくなります。
前衛の動き方が変わるので白までとは違う戦術になります。
基本的に前衛は張り付きでなくなり、召喚が来たら壁をせずに大きく下がってきます。
次の行動が打撃なら安全地帯ならタゲが受けてしまってテンペストさせる、安全地帯もないような場合ならまたタゲ下がりして安全地帯まで引っ張ったりと臨機応変に対応する感じです。

 

■323681  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/31(Wed) 11:15:55) [ID:0HpGAVWn]
Res21
引用

最後の質問に答えていませんでしたね。
主さんは中途半端に引っ張ってプレス誘発云々というスレとかを見て、どうなんだろと思ってらっしゃるんですかね?
エンド近くまで引っ張ったということは、その時点でダークキングの行動は通常打撃かプレスのどちらかです。エンド近くまで引っ張ったからプレスになった訳ではなく、最初からプレスなんです。
前衛が無駄に押していれば押し反撃が発生している場合も考えられなくもないですが。
僧侶の主さんが備える行動としてはプレスが来ても前衛が死なないように事前にマラーで回復と、占いタゲなら自分が巻き込まれないように逃げる、自分タゲなら逃げることだけを最優先で余計なことはせずにエンドまで引っ張り、エンドプレス直後のマラー回復でしょうか。
エンド行動にはシャウトと波動がない(経験則ですが)ぶんプレスの選択率自体は高いですが、壁が成立してダークキングがひたすらぷよぷよ歩いている時点で打撃かプレスですので、選択率が均等なら2分の1でプレスです。当たりに行くなんて戦術は間違った戦術ですし、引っ張ったことでプレスを誘発させている訳ではないです。
エンドまで引っ張ったことでプレスが召喚とか通常打撃になることだってあるので、結果的にプレスを減らせます。

 

■323685  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/08/31(Wed) 12:11:43) [ID:KeNM9tQb]
Res22
引用

何度もお答え頂きありがとうございます!

凄く詳しく解りやすく書いて頂き、
やっと理解できました。
理解できたら、更に立ち回りが難しく
感じました…(;^_^A

助かりました!ありがとうございます!
せっかく教えて頂いたので、上記に書かれた事を
メモって挑みたいと思います!


 

■323702  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ Z -(2016/08/31(Wed) 18:55:14) [ID:unU7a9Pu]
Res23
引用

レス21

>当たりに行くなんて戦術は間違った戦術ですし、

初心者さんに対するレスのため、基本的な説明中心で細かいことは省いているのかもしれませんが、、、
状況次第では相撲反動ゲージが貯まる前にタゲが当たりにいくことはありますよ。
反動ゲージ貯まった状態ならエンドまでひっぱらないと2連行動されてしまうのできっちりエンドまでひっぱりますが。

レス7にもある通り、後方がクリスタルまみれで相撲続けるとクリスタル地帯に突っ込む場合などは、ダメージ減あり、かつ、プレスくらっても死者でないHP確保していれば安全な場所でタゲがひっぱらずに攻撃くらった方がいい場合もあります。

 

■323704  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/08/31(Wed) 22:36:00) [ID:0HpGAVWn]
Res24
引用

2016/09/01(Thu) 00:03:00 編集(投稿者)
2016/08/31(Wed) 22:57:26 編集(投稿者)

レーザーで蜂の巣になるならそこに後衛タゲが誘導しなければいいだけではないかと思うんですが。
その結果角度的に壁が機能しなくなってタゲが攻撃されるならそれはそれで仕方ないですよね。僕は何も如何なる状況下でもエンドまで引っ張らないとだめなんて言ってないですよ。刻一刻と状況が変わる中で最適な選択を取るのが正解です。ただ、結果壁が抜けてしまうのはよくある話ですしそれがみんなで蜂の巣になるより良い選択をしたと言えると思いますが、タゲがわざわざ進んで当たりに行って少なくとも前衛2人、または道具を含めた全員をプレスに巻き込むなんて、愚策としか思えません。たまたまそれが通常打撃で済めばいいですが、もしかしたらギリギリ壁が間に合って抜けない可能性を捨ててプレス喰らいに行くなんて、理解に苦しみます。
反撃ゲージが貯まる前に当たりに行くというのも、僕には愚策にしか思えません。
反撃ゲージはこちらがダークキングを押さなければ壁をしていても貯まりませんので、基本的に棒立ちで壁をしていれば反撃はありません。パラや重戦士2人で押す戦術ならエンドまで確実に引っ張れますし。
反撃行動させる前衛なら意味があるかもですが、、、無駄に押さなければいいだけじゃないかと思っています。

と、最初書きましたが通常ゲージ貯まった後に棒立ちでも妨害していて反撃ゲージ貯まってその後エンドの前にタゲが追い付かれた場合は前衛に反撃行動追加ありそうですね。
しかし、8秒後にタゲが追い付かれることを予測して予め当たりに行くというのはやっぱり自分には解せないんですよね。確かにそれで通常ゲージプレス、反撃ゲージもプレスだと壊滅的な打撃ですが、タゲを除く3人いるわけですから、スイッチ、離脱しても十分エンドまで引っ張れると思いますし、8秒も前にわざと当たる必要が想定できる場合って具体的にどんな時なんでしょうか。早めに当たりに行けば通常打撃確定とかなら積極的に利用するのも手ですけど、プレスもあるし、普通にいけばエンドまで引っ張れるものを、ダークキングの行動を7秒短縮するわけですし…

> レス21
>
> >当たりに行くなんて戦術は間違った戦術ですし、
>
> 初心者さんに対するレスのため、基本的な説明中心で細かいことは省いているのかもしれませんが、、、
> 状況次第では相撲反動ゲージが貯まる前にタゲが当たりにいくことはありますよ。
> 反動ゲージ貯まった状態ならエンドまでひっぱらないと2連行動されてしまうのできっちりエンドまでひっぱりますが。
>
> レス7にもある通り、後方がクリスタルまみれで相撲続けるとクリスタル地帯に突っ込む場合などは、ダメージ減あり、かつ、プレスくらっても死者でないHP確保していれば安全な場所でタゲがひっぱらずに攻撃くらった方がいい場合もあります。
>

 

■323705  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ -(2016/08/31(Wed) 23:48:46) [ID:cj43QYA1]
Res25
引用

レス23
反撃ゲージとは
一体どんな戦い方してるんですか?

 

■323706  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ いなご -(2016/08/31(Wed) 23:54:48) [ID:EIK6UY7U]
Res26
引用

> 反撃ゲージはこちらがダークキングを押さなければ壁をしていても貯まりませんので、

これは間違いか勘違いだと思います。(用語の認識違いかもですが)

相撲ゲージがたまるのは相撲しているときです。
それは相手に押されているとき、こちらが押しているときの両方です。
つまり前衛が棒立ちでもタゲが逃げればたまります。

ダクキンは知識乏しいので1回攻撃の敵で説明すると
@通常行動
Aエンド攻撃(押し合い反撃行動)
Bおしっぱなし追加攻撃(押し合い反撃行動)
の3種類があります。

1.3悪魔ヒドラみたいに4人棒立ちで戦うならば@の攻撃しかされません

2.完璧にタゲ逃げ成功すればAの行動しかされません

3.占い師が戦士をつっかえ棒にして10秒逃げたのに、追いつかれてしまった場合は@のあとにノータイムでAが発生します。これが「中途半端に引っ張る」というやつで一番ダメなパターンです。

4.ダクキン12でやるのは6秒くらいタゲ逃げて少し時間を稼いだあと、相撲ゲージがたまりきる前にタゲがわざと@の攻撃をもらいます。
するとAが発生しません。


レス23で言ってるのは上記3.4.のことで、ダクキンの行動中に操作ミスで押しっぱなしで発生するBの話ではないと思います。


 

■323708  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/09/01(Thu) 00:10:54) [ID:0HpGAVWn]
Res27
引用

いなごさんすみません。
自分もケースを勘違いして編集していたところでした。
押さなくてもエンド前に追い付かれたら追加きちゃいますね。

 

■323709  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/09/01(Thu) 00:21:43) [ID:KeNM9tQb]
Res28
引用

僕が曖昧な記憶と表現で書いてしまったため、
頭を悩ませてしまい、すみませんでした。

マラーをかぶせているのに、いつも壊滅的な
ダメージを受けて回復間に合わない、ザオが
できない状況だったのは、レス26でいなごさんが
仰っている一番ダメなパターンだったという事
なのでしょうか…。僕が連撃貰ってるのを
記憶違いしていたのですかね…(;^_^A

そのレス26で仰っているCの6秒逃げる、を
V、Wではしないものなんですかね?
すみません、僕頭こんがらがってます(´; ω ;`)

 

■323710  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/09/01(Thu) 00:26:45) [ID:0HpGAVWn]
Res29
引用

いなごさん、度々すみません。
書いて頂いた4.の意味は1とか2ではクリスタル少ないし最悪のプレス2連続でも来ない限り楽勝だからわざとエンドを捨てて事故だけ無くす、ということですか?

 

■323711  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ いなご -(2016/09/01(Thu) 00:44:15) [ID:EIK6UY7U]
Res30
引用

間違ってたらすみません、と先に言っておきますが

ダクキン12の@の行動は基本的にプレスがありません

バト2僧侶2構成で12に行くとプレス発生させなければ即死ダメージがないので基本は1で戦い、もう一発食らったら死ぬ場合にタゲなら回復とんでくるまで時間を稼ぎたいので4を活用するイメージです

34は@の行動にもプレスがありますので1の戦法を常時つかうメリットほぼないと思います(なので4もあまりやらない)




 

■323717  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/09/01(Thu) 08:10:39) [ID:0HpGAVWn]
Res31
引用

いなごさん、ありがとうございます!
なるほど!
そういうことですか。
野良で「エンドまで8秒、当たります!」と叫んで寄ってきた人がいて、プレスされてはじかれたところにレーザーで焼かれて死んだ記憶がありますが、確か3でした。
1、2限定、戦士いない構成なら十分納得です。
3、4でも使えると思っている人がいるから情報が錯綜するんですね。
とてもすっきりしました。
ありがとうございました!

主さん、主さんのスレに長々と書き込みをしてしまってすみませんでした。
ありがとうございました!

 

■323723  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/09/01(Thu) 11:31:08) [ID:KeNM9tQb]
Res32
引用

ウニさん、むしろありがたいです!

なるほど。
3.4では召喚後以外はやはりタゲ逃げするのが
正解で、レーザー密集地につっこみそうな時だけ
安全なとこで早めにくらう(半減聖女ある前提)のも
ひとつの手、という事でしょうか。
僕の小さい脳みそでは理解が厳しく…。
あってます?(;^_^A

野良やった時に黄色以降早めに当たれと怒られた
事があり、(一度や二度じゃなく…)それが
正しいのだと思ってました。。
勇気を持ってきちんと聞いてみるものですね!
ありがたいです!!

 

■323725  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ ウニ -(2016/09/01(Thu) 12:41:14) [ID:0HpGAVWn]
Res33
引用

2016/09/01(Thu) 13:00:55 編集(投稿者)

主さん、そう言ってもらえると助かります。

まあ1、2についてはどんな感じでも勝てると思いますので、3と4についてまとめますと、
3の場合
白いときはエンドまで引っ張る
黄色以降でもエンドまで引っ張る。
4の場合
白いときはエンドまで引っ張る。
黄色以降は、
召喚の次のターンは逃げてきた戦士の少し後ろに待機し、ダークキングの動きを見て、戦士に打撃ならテンペストに備える。
自分に向かってぷよぷよ歩いてきたら通常打撃の可能性大なのですぐに当たりに行ってそこでテンペストをさせる。(プレスの場合もありますがそれは仕方ないと思います)もしそこが危険地帯なら少し引っ張ってから当たる。(と、言っても時計回りしてればそんなに危険地帯になっていないので、戦士を信用していいと思います)

召喚直後でない場合に自分タゲならエンドまで引っ張る。

こんな感じだと思います。

 

■323727  Re: 占い師といくダクキン 
□投稿者/ 親方 -(2016/09/01(Thu) 13:31:16) [ID:KeNM9tQb]
Res34
引用

ウニさん、わかりやすくありがとう!
すっごく勉強になりました!
レスくださった全ての皆様に感謝!

 

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