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記事No.323811 [ダークキング4の後衛(僧侶)] 返信ページ
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■323811  ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ なぬ? -(2016/09/04(Sun) 10:34:27) [ID:MIZjQ8P8]
親記事
引用

戦士2、道具、私僧侶で行ったのですが、
戦士さんからやいば入ったらエンドまで引っ張られると辛いと言われたのですがそうなんですか?
相手の行動回数増える=召喚される回数が増えるかと思い、今までエンドまで引っ張ってるのですが間違いでしょうか?

なおガジェット、禍の場合は、やいば確認して
チャレンジしてます。

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■323812  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ ウニ -(2016/09/04(Sun) 10:52:29) [ID:0HpGAVWn]
Res1
引用

2016/09/04(Sun) 11:03:59 編集(投稿者)

状況によります。
白いときはエンドまで引っ張る。
黄色以降で召喚の次のターンの打撃は高確率でテンペストの発射ボタンなので、反撃ゲージが貯まってしまう前に受けないと、
・エンドまで引っ張った場合
最悪エンドシャウト→すぐに打撃→テンペスト→紫雲となって、壊滅することがあります。
・反撃ゲージが貯まった後にタゲが打撃を受けた場合
打撃→反撃行動(プレスやシャウト)→テンペストとなって、折角の災渦やガジェットタイムが台無しになる場合や、反撃行動が召喚だとクリスタルに囲まれながらのテンペストとなります。

召喚直後は戦士2人はダークキングから大きく離れてテンペストが来ても比較的安全な場所を瞬時に見極めて下がってきますので、基本的にはみんなで集まってタゲが打撃をすぐに受ければテンペスト→紫雲のガジェットタイムにできます。まあ、そこでただのプレスということもありますので、その時は対応に追われますが…

白いときや黄色以降でもテンペストと関係ない打撃系ならエンドまで引っ張ったほうがいいです。

 

■323813  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ なぬ? -(2016/09/04(Sun) 11:49:03) [ID:MIZjQ8P8]
Res2
引用

詳しく、ありがとうございます。
大体認識通りでした。

そのptは一度も黄色になっていません。

 

■323815  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ ウニ -(2016/09/04(Sun) 12:26:44) [ID:0HpGAVWn]
Res3
引用

1、2では通常行動ゲージにプレスがないため、反撃ゲージが貯まる前に通常打撃を受けてしまうという戦法があるようです。
それを3、4でも通用すると勘違いしている人が多いようですね。プレスあるし、クリスタルの数も4つなので、ひどいことになりますね。

 

■323818  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ なぬ? -(2016/09/04(Sun) 12:40:02) [ID:MIZjQ8P8]
Res4
引用

そうなんです。
不愉快な思いとかではなく、
何を持って戦士さんがそんなことをいいだしたのか、わからなくて打つのが遅いので戦闘中も聞けず、解散も別の方がすぐ解散したので聞けずじまいでした。

1.2は回魔さげてすばやさ上げて衣して当たりに行ってます。

戦闘は、
足の踏み場もないくらいでした。。

 

■323826  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ ゼット -(2016/09/04(Sun) 16:49:48) [ID:zIQdp3Wl]
Res5
引用

半減時に後衛が7〜8秒以内に故意に当たりに行くことにより、足を止めさせる戦術ですね。
メリットは一周到達までの時間を稼ぐ、安全地帯を主戦場に置き、相撲中のレーザー被害を減らす目的、
デメリットは黄色まで召喚回数が1.5倍程度、討伐まで全体通せば約2倍ほど。
半減プレスであれば一発で落ちることはありませんが僧侶プレスは回復を挟めず崩れる危険性。

どちらかといえば前衛の方が好まれるやり方ですね。
僧侶だとプレスでのマラーの遅れ
道具だと安全地帯を探し出すのが困難。

メリットの部分は僧侶がリスク覚悟で当たりに行くより
ズッシが最適解だと思うのですが、拮抗させてる前衛が一度射線の通ったレーザー地帯で被弾してるので、相撲中や半減足止め関係なく射線を確認してない前衛はレーザーに当たる認識です。
エンド引っ張りも危険地帯を通る際は攻撃の手を休めて回避に専念し
エンド後4秒で安全地帯に避難して再び相撲継続すればいいだけの話ですからね結局。

 

■323834  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ T -(2016/09/05(Mon) 09:10:26) [ID:LrmuxlUW]
Res6
引用

2016/09/05(Mon) 09:25:20 編集(投稿者)

自分はフレさんとか理解ある方4人の場合は、白い時でも7秒以内に当たる戦法はちょくちょくやります。
当然プレスがくる等のデメリット理解した上です。

効果は勝率や時間みる限りは上がってます。

ただし注意しなきゃいけないのは、あくまでもケースバイケース。瀕死の状態なのにそれやったり、ヤイバカウント数えず、ちょうど切れた頃にやるとグチャグチャなります。

僧侶さん判断でやると連携とりやすいですね。
で必ず道具が停止場所で磁界ひくのは必須です。
戦士2はヤイバカウントをチャットすることも大事です。
あと安全地帯確認せず、レーザーに被弾ばかりする人いるならおすすめはしないです。あくまでも理解者4人でやれば効果があがるという感じです。

 

■323850  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ -(2016/09/05(Mon) 11:44:07) [ID:yaoo0KDT]
Res7
引用

例えば僧侶タゲで7秒以内にあたりに行ったとしてなんの効果があがるの?
召喚地帯に行く時間を遅らすこと以外に


結果の時間が短くなる理由を知りたい。
煽ってるわけでなくて思い浮かばない。

 

■323860  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ T -(2016/09/05(Mon) 17:09:46) [ID:LrmuxlUW]
Res8
引用

無駄な壁スイッチを減らすことで手数をあげれる。
波動や竜巻といったボーナス行動を増やせる。
ガジェや災渦がチャージされた場合、すぐ利用できる

こんな感じです。文章下手ですいません。黄色まで行く時間が自分達の場合は、少なくても今のところは1分以上は早まってます。
ただあくまでも誘導や波動よけに理解ある四人の場合です。




 

■323862  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ ウニ -(2016/09/05(Mon) 17:36:08) [ID:0HpGAVWn]
Res9
引用

つまりこういうことでしょうか?
1回召喚されたらそのレーザーに当たらない必要最低限の場所までしか戦線を下げず、そこで磁界を引いて打撃やプレスを喰らいつつも決定打にはさせずに次に召喚されるまでは戦線を維持。またそこに召喚されたらまたレーザーが当たらない位置まで少しだけ下がって同じことを繰り返す。
そうすることで以前に召喚されたクリスタルはどんどんなくなっていき、うまくダークキングの行動が通常打撃や紫雲等に偏れば半周して対岸からレーザーを受けることもなく、ガジェットを常にチャージ直後から使っていけるし、道具も積極的に攻撃参加できる。結果として前半戦で大きく削っていけるため、黄色以降は通常の立ち回りさえしっかりしていれば、うまくいった時は討伐タイムが早くなる。
何となく想像するとそんな感じな気がしますが、ダークキングの行動が逆にプレスと召喚に偏れば黄色まで行き着く前に回復と蘇生、縦横無尽に走るレーザーを避けるだけで手一杯になりそうだとも想像しますね。
その時は普通の引っ張りに戻したり、フィールドがあまりひどい場合はやり直しという感じなんですかね?
運が絡む戦法だとは思いますが、飯一で勝てばいいというつもりでうまくはまるまで繰り返すのもありかもですね。
エンドまで引っ張るパーティーでも同じことは言えますが、パーティー全員の意識が一致していないとうまくいくことがなさそうですので、現状野良でいきなり一人がやり出してもダメでしょうね。


 

■323863  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ ウニ -(2016/09/05(Mon) 17:38:12) [ID:0HpGAVWn]
Res10
引用

あ、長々書いていたらその間に回答されていらっしゃいましたね。失礼しました。
 

■323864  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ T -(2016/09/05(Mon) 17:44:16) [ID:LrmuxlUW]
Res11
引用

ですです。
ウニさんいつもありがとうございます。
前回のシャウトよけのアドバイスもすごい効果上がってます。

あとは道具が範囲と倍加しておく余裕あれば、僧侶補助で特薬草なげたりします。
それと停止したら後衛は、用事ない限りはエンド範囲外に後退して待機するようにしています。

 

■323868  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ ウニ -(2016/09/05(Mon) 18:15:03) [ID:0HpGAVWn]
Res12
引用

なるほど−。
僕も野良でいきなりやり出す人がいて、勘違いなのかなんなのかとても疑問でしたが、Tさんのパーティーのように固定で全員わかって動くなら立派に戦術ですね。
数日前のスレで愚策と言ってしまいましたが、全員きちんと動けるなら戦術、意思疎通なしでいきなりはダメ、と訂正させて頂きます。
Tさん、ありがとうございました!

 

■323872  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ ゼット -(2016/09/05(Mon) 20:35:03) [ID:zIQdp3Wl]
Res13
引用

>>Tさん
>>あと安全地帯確認せず、レーザーに被弾ばかりする人いるならおすすめはしないです。あくまでも理解者4人でやれば効果があがるという感じです。

これには本当に同意しますね。波動誘導の際にクリスタル外周設置は射線の間隔が狭くレーザー被弾する方がいるとワンパンで沈むので野良でやるとグダりますね。

召喚回数カウントしてますが、エンド下がり召喚回数3〜7回で
半減要員3人で半減無し下がり無し道具いると10回以上に増えません?
Tさんのおっしゃるように、道具が範囲倍加して僧侶プレス時に特薬草で補助すればいいと思うんですけどね。
個人的に固定TA層向けの気がしますね。

あと黄色以降は波動召喚誘導役以外の正面殴りの人が白の時と同じペースで殴り連打してる人いると召喚下がりに間に合わず危険地帯でテンペさせてるのでそこも注意点に入れておきたいですな。

 

■323874  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ T -(2016/09/05(Mon) 21:11:42) [ID:LrmuxlUW]
Res14
引用

ゼットさんいつもありがとうございます。
ほんとそうなんです。

ノラでよくある失敗例が、自分のHP満タンでもないのに、単に7秒以内にぶつかれば何となくいいらしいみたいな、安易な考えでぶつかってくる道具がよくいます。
結果ヤイバ入ってても通常攻撃でさえも即死。DKの行動増加で召喚 負のスパイラルがはじまります。まさに本末転倒です。

黄色以降は私達は、召喚からのテンペスト誘導の為のぶつかり以外は、全てエンドまで引っ張ります。
この方法はあくまでもDKが白い時のみ使います。シャウトが加わる中で、行動回数が増えるとますますデメリットばかりなので。

以前ゼットさんから教えていただいた、黄色以降は誘導にこだわらず壁重視をやり、シャウトも全員が極力避ける(道具は必ず避ける)を4人が理解必要です。

ノラの場合冒頭で述べたような無謀な道具、きちんとした理解もなく後衛に行動を求める戦士、それに対してストレスを溜める僧侶だとやらない方がいいと思います。

通常の基本行動を4人が実践すれば、特に黄色以降はゼットさん仰られる、召喚下がりを徹底すれば普通のやり方でWも勝てますし。

この方法はあくまでも理解者4人のみがメリットでる方法だと思います。

 

■323876  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ T -(2016/09/05(Mon) 22:37:56) [ID:LrmuxlUW]
Res15
引用

そもそもこの話の事の発端は、ある上級者プレイヤーさんが、あまりにも時間が足りないからWを攻略できないという相談が多く、善意から広場で 時間が足りないという方の為に という日誌がはじまりです。

その方は私も知り合いで、実際にそのグループは戦士構成で平均16分台1飯でほぼ負ける事はない方達です。
日誌にもきちんと基本行動の重要さも述べてあるのですが、時間が短くなるという話だけが伝染していき、今のノラの状況になってきてるんでしょうね。

攻略掲示板で雑談失礼いたしました。

 

■323879  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ ゼット -(2016/09/05(Mon) 23:12:43) [ID:zIQdp3Wl]
Res16
引用

>>Tさん
野良の問題点はこの辺りじゃないですかね。
・レーザーの発射タイミングを知らずに回避出来てない。
・道具・僧侶が補助壁中でクリスタルもないのに意味もなく後衛が当たりに行き4人まとめてプレスで吹っ飛ぶ。
・半減中にずっと前に張り付いて攻撃を続ける道具。上記で4人ぶっ飛ぶ原因は大体これ
・黄色以降テンペパターン以外でも脳筋行動で召喚後に逃げ遅れる
・波動誘導で壁が成立しない問題。正面壁の人は壁1枚の自覚を持ち、少しでも動くと抜けることを自覚する、予測線に入って反射的に動いて抜ける人が多い、誘導役が壁更新に来ないでケツ隼は絶対にやめる。
・黄色以降は攻撃や誘導より壁更新を意識する、壁抜けてから次の行動がシャウトでバラバラに吹き飛んだ時がきつい
・黄色召喚後に前衛がクリスタルに引っかかりながら壁されると後衛は当たりにいけない、自動ドアするなり、召喚下がり意識を徹底して後衛の前位置まで下がっていて欲しい。

上記のことが出来ないなら波動誘導や張り付きはやめて普通に壁した方が勝率が高い。

壁更新せずにケツ殴りする前衛ばかり問題視されてるけど、個人的に正面壁の重要度もすごく高いと思いますね。
戦士2構成ならまだ大丈夫だけど、正面バトだと通常攻撃受けて反射的に下がってすり抜けるケースがほんと多い。バト入りならエンド磁界と聖女重視してバトの確殺ライン減らさないと壁機能しないですな。

 

■323926  Re: ダークキング4の後衛(僧侶) 
□投稿者/ ども〜 -(2016/09/07(Wed) 07:47:38) [ID:qNeeDjjt]
Res17
引用

通称7うけの話ですね

確かに慣れた固定PTなら効果あがりますね〜 黄色までの時間がほんと違う
慣れてくれば当たりに行くんじゃなくて、7秒先の場所を予想して磁界ひいておくのがいいですね。



 

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