ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [324064:ダクキン４での行動] RES ]

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■324064

　ダクキン４での行動　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/12(Mon) 09:29:11) [ID:jkz8eug3]
親記事引用		過去スレ見たのですが、少し理解できないところがありましたので、ご教示願いたいです残りHPが黄色の状態での話です通常は　召喚→通常→テンペ→紫雲→通常と行動パターンがあるかと思いますが、先日召喚から通常飛ばしてテンペが来ましたこれは、確率は少ないけど行動パターンに入っているのか、もしくはタゲが死亡したりの理由で行動パターンが特別に変化したものなのかどうなのでしょうか？？システム的なことが少し弱いので、考えられる原因を教えていただきたいです状況としましては前衛が下がりきれず、クリスタルがある程度密集している地帯でしたので、詳しくは覚えていませんが、レーザーでそのあたりで死亡していたキャラがいたのかも少し曖昧です自分僧侶での参加でしたが、てっきり通常が来るものだと思い、レーザーからある程度距離とってましたので、テンペに間に合わず壊滅してしまいましたこのような状況もある程度予測できればと思い、書き込みました宜しくお願いいたします

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■324065

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ m -(2016/09/12(Mon) 11:11:12) [ID:B18RNYa7]

Res1
引用

この前うぃん１０で簡単に録画できるようになったので録画しながらⅣやってたらその行動がでました。　

召喚ー通常ーテンペですが　召喚ー通常＝タゲ者レーザーなどで死亡ー即テンペになるんだとおもいますよ
　
　

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■324066

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ m -(2016/09/12(Mon) 11:14:16) [ID:B18RNYa7]

Res2
引用

なので召喚がでたら　テンペ注意！！危険です。などをあらかじめはやく白チヤするなどでｐｔに危険を教えることをおすすめします。全員が理解していれば問題ないかとおもいますが

　

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■324067

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/12(Mon) 11:20:28) [ID:jkz8eug3]

Res3
引用

なるほどです
ほかに可能性は考えられませんか？

というのもその時にタゲが死亡したかどうかあやふやで、仮に死亡せずにこの流れはおこりうるのかどうかも気になるところです

自分の中でその流れがえ？ってなったのでダクキンの行動しかログで確認しなかったため、周りの状況がいまいちはっきりしてなくて・・・
　

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■324068

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ T -(2016/09/12(Mon) 11:37:02) [ID:LrmuxlUW]

Res4
引用

2016/09/12(Mon) 11:39:33 編集(投稿者)

実は私も昨日一度ありました。
もう勝てる寸前で、召喚から全員が下がったら
いきなり前方で誰も当たってないのにテンペスト
で崩れて敗北　四人であっけにとらるました。
確か誰も死んでなかった記憶が

是非わかる方教えていただきたいです。
　

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■324070

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ウニ -(2016/09/12(Mon) 12:07:22) [ID:0HpGAVWn]

Res5
引用

召喚後の通常打撃をエンドまで引っ張ってしまったのではないでしょうか。
エンドまで引っ張った場合、召喚→プレス(エンド)→召喚→テンペストなんて流れになったりするので、突然に見えます。
　

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■324074

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ T -(2016/09/12(Mon) 13:13:36) [ID:LrmuxlUW]

Res6
引用

ウニさんいつもありがとうございます。

ところがエンドまで引っ張ってないんです。　
召喚文字出て、いつもの三回行動みたいな感じで、いきなり一回目にテンペストが出た感じでした。

前方で少々下がりが遅れた前衛はいたのですが、当たってはないんですよね。
何かの見落としか不具合なのかなぁ
　

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■324076

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ウニ -(2016/09/12(Mon) 13:51:00) [ID:0HpGAVWn]

Res7
引用

前衛が逃げ遅れ気味だったならラグで前衛が身をかわしたのが見えずにいつもの流れだったということも考えられますが…それはないとすると、
最初の召喚をした瞬間に一人レーザーで落ちて、すぐ蘇生、仮決定で次のタゲだったため、行動再抽選、別の行動(Tさんの例なら召喚)、テンペストという流れも考えられますね。それだと2ターン前に4人揃っています。

テンペセット(固定5連続)に入ると通常行動
ゲージが固定されるわけですが、何らかの理由で途中で行動ゲージがリセット、再抽選されると、5連続の中身やテンペストが来る順番が変わってしまうということもありそうですね。
実際自分も想定外のテンペストを何度も経験していますが、途中で行動ゲージがリセットされるような状況下でなければ来ていないので、全く何もない状態でいきなり来ることはないと思っています。

　

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■324085

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ウニ -(2016/09/12(Mon) 14:40:29) [ID:0HpGAVWn]

Res8
引用

ちなみに昨日自分が経験したパターンを書きますと、
召喚→後衛タゲで戦士と相撲状態になり、直後に後衛タゲがレーザーで死亡→戦士に打撃→シャウト→召喚→テンペスト
ということがありました。
ご参照になれば。
　

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■324086

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/12(Mon) 14:51:32) [ID:jkz8eug3]

Res9
引用

ウニさん、ありがとうございます

なるほどです
確かうちもTさんと同様テンペ来る直前は相撲で引っ張ってる感じではなかったですね
クリスタルが結構密集してしまってほぼ移動できずに回復に追われていた記憶です

するとレス８であるように何かしらリセットされている原因を見落としている可能性が高いかもしれませんね

もう一度昨日のログを見て確認したいな・・・
　

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■324087

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ T -(2016/09/12(Mon) 14:58:46) [ID:LrmuxlUW]

Res10
引用

なるほど
色々お聞きすると、何らかの事情でゲージがリセットされたんだと思います。

ウニさんの上記のパターンも後衛が死んで、ゲージがリセットされて再抽選になったんですね。
恐るべしダークキングですね。
ありがとうございました。
　

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■324089

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ にゃ -(2016/09/12(Mon) 19:51:25) [ID:cOhpX7O4]

Res11
引用

前衛が下がらず(てかお迎えに行ってました)、私(道具)と僧侶さんが下がって前衛に通常(この時、身交わし発動)は昨日ありました。私は呆然として立ち尽くし、僧侶さんは「！」チャットしてました。気付かなかったみたいでした。
　

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■324105

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ゼット -(2016/09/13(Tue) 15:33:48) [ID:zIQdp3Wl]

Res12
引用

2016/09/13(Tue) 15:45:04 編集(投稿者)

h tt ps://w ww. yo u t u be.c om/watch?v=Rqof6eawGm8
12分26秒　16分
ht t ps://w ww.youtube.c om/watch?v=O HE43QBn2Lo
17分25秒
適当な動画から不規則テンペをピックアップしてみました。

気になるのは１個目の動画の15分45秒辺りの挙動ですね。

15分40秒で基本行動のゲージがリセットされていて
仮決定が後衛タゲなら15分42秒で歩き出すはずが
歩き出したのは44秒なので召喚行動が何らかの理由でキャンセルされ通常に切り替わったと考えるのが妥当ですね。

問題はその理由なんですが、どちらもクリスタルまみれなのでフィールドのクリスタル上限が一杯でキャンセルされたのでは？と思いますが、憶測の域は出ないですね。

　

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■324109

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/13(Tue) 18:58:25) [ID:jkz8eug3]

Res13
引用

ゼットさん、いつもありがとうございます
動画チェックしてみます
　

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■324110

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ゼット -(2016/09/13(Tue) 20:07:41) [ID:zIQdp3Wl]

Res14
引用

あ、召喚が飛ばされたのではなく、通常が飛ばされたんですね。
通常飛ばされたのはあまり経験ないですね。
召喚→チャジタ→即テンペはありました
自分もウニさんと同じで法則外のテンペはほぼ仮決定キャンセルの挙動から確認しています。
攻略本には押し合い反撃はシャウト・プレスの２種類と書いてありますけど
実際には召喚後引っ張ればエンドテンペストになりますよね。
エンドと押し合い反撃のテーブルを同一と考えたら強制的にテンペストが割り込まれるので、誘導で召喚モーション中に押した状態があり２秒解除できず押し合い反撃としてテンペストが実行されたと考えられそうですね。

　

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■324111

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/13(Tue) 20:41:52) [ID:jkz8eug3]

Res15
引用

なるほどです

押し合い反撃なら可能性はありそうですね

その辺も注意して次回から見てみます
ありがとうです！
　

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■324125

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ウニ -(2016/09/14(Wed) 09:42:06) [ID:0HpGAVWn]

Res16
引用

自分は押し反撃、エンド行動でテンペストは一度も経験がないので、ゼットさんのおっしゃるエンドテンペストはにわかに信じられないというか、何かしらのエンド行動が挟んでいたのではないかと思ってしまいます。公式本にも4の黄色以降の反撃ゲージはシャウトプレスの2種類と明記されていますし、エンド行動を飛ばして通常行動としてテンペストが入るというのは、エンドプレスがラグで画面上見えず、前衛が盾ガード、直後のテンペストがエンド行動に見えたのではと思います。
ダークキングは必ず３回行動とも公式本に明記されていますので、仕組みを考えると、ダークキングのターンが終わったときに次の通常行動３回分の行動が仮決定され、その時の決定された内容が○○→召喚→誰々に通常打撃だった場合、次の３回行動にはテンペストが混じるということも決まるんだと思います。最初の仮決定通りに行動が進んだ場合、次の通常行動３回はテンペスト→紫雲→通常打撃となるが、前のターンが仮決定と異なる流れになった場合は、次の３回行動がテンペストは混じるものの、別の流れになる場合がある、と考えると、自分の経験と公式本の記載の整合性が取れるんですよね。
まあ、公式本もたまに間違ってますので、そこが違うとまた違うことになりますが…
　

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■324129

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ウニ -(2016/09/14(Wed) 10:08:36) [ID:0HpGAVWn]

Res17
引用

次のターンでテンペストが混じるのも決まる、というのは、例えばダークキングの行動パターンをABCの3つに分類しますと、Aの次はAかBにしかいかない、Bの次はCにしかいかない、Cの次はAかBにしかいかないという感じかと考えています。Aはテンペストと関係ない行動３回、Bは○○→召喚→通常打撃、Cはテンペスト混じる３回行動、という感じです。こう考えると実戦上と合うんですよね。
　

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■324211

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/16(Fri) 09:59:04) [ID:jkz8eug3]

Res18
引用

ウニさん、返事遅れて申し訳ないです
実際昨日同じような状況が起こるのか試してみたく、やってみましたが、起こりませんでした

まあ、意図せぬ事象が重なり通常とは違う選択がなされていたのだと思い、その可能性は低いにせよ、起こり得ることだと頭の片隅に忍ばせておきます；
たびたびありがとうございました

ただ一つ気になったのが、４のはなしで黄色以降は３回行動は確定ですか？
フレと話していたときは、８秒以上引っ張れば３回行動になるしそれまでに喰らえば２回行動になるから何ともない時なら攻撃を受けろと言われたのですが、どうなんでしょう
　

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■324216

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ウニ -(2016/09/16(Fri) 16:27:49) [ID:0HpGAVWn]

Res19
引用

どこが切れ目か明確に見えないので、公式本69ページだったかな？に書いていることが間違いでなければという話ですが。
4は白、黄色以降とか関係なく必ず３回行動だと記載されています。黄色以降に3回行動になるのは3と書いてあった気がします。

ダークキングは強さによって特性が細かく違っているので、色々と混同してしまいますよね。

ダークキングのターンゲージが何秒で貯まるのかはわかりませんが、3回行動しているうちに貯まると思いますので、4の場合は壁をしなければ間断なく行動し続けるということだと思います。
ですので、早めに当たると行動を減らせるというのは気のせいです。
ただ、4の黄色以降で引っ張っるとプレスかシャウトなので、その処理が難しいパーティーなら早めに当たるのもいいのではないでしょうか。
　

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■324219

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/16(Fri) 20:21:05) [ID:jkz8eug3]

Res20
引用

なるほど、自分もどの辺からかこんがらがってる気がする・・・
皆さんはよくその辺のことをしっかり記憶できますよね；

年のせいか、ほんと最近記憶はしていても記憶違いってことが多くなって・・
　

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■324227

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ゼット -(2016/09/17(Sat) 04:16:12) [ID:zIQdp3Wl]

Res21
引用

90％以上１～２回行動
50％以上２～３回行動
50％未満３回行動ではなかったです？
レグはモードチェンジ直後に行動回数が最大４回と増えたりしますが
ダークキングの場合はどうなんでしょうね。
エンドのタイミングで召喚がきたときは待機時間無しで即行動されたような気がしますな。
　

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■324233

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/17(Sat) 09:40:55) [ID:jkz8eug3]

Res22
引用

ゼットさんありがとうございます
パーセンテージはHPですよね？

５０％以上のところと勘違いしていたのかな？

関係ないことですみませんが、ゼットさんってブログとか書かれたりしていませんよね？
もしあるなら見てみたいと思ったんですが・・・
　

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■324236

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ゼット -(2016/09/17(Sat) 11:07:37) [ID:zIQdp3Wl]

Res23
引用

HP割合ですね。905075以外にもモードチェンジの分岐ありそうな気がするんですけど、その辺がちょっとわかんないですね。
黄色前でも黄色後と同じ立ち回りしてる方は召喚の逃げ遅れが目立つので立ち止まってる時より壁更新しつつ相撲中とテンペで削って欲しいですね。
ブログはやってませんよ。冒険日誌に書いてますが、ただの覚え書きなのでフレ限定ですね。
　

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■324247

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/17(Sat) 17:32:36) [ID:jkz8eug3]

Res24
引用

なるほどです
基本召喚時は下がって半減入ってる状態であれば、棒立ちで極力削るようにしてはいるんですけどね

一応半減切れて戦士タゲの場合は僧侶視点からすると、大げさな話攻撃役を道具と入れ替わって戦士はエンドまで引っ張ってほしいな（黄色まではね）と思います

よく戦士は壁役っていう思いが強いのか喰らって行動回数が増えると僧侶としては聖女や回復やらが手いっぱいになりすぎて、ちょっとしんどいですね

ぬううう、日誌見てみたいな。。。
　

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■324253

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ゼット -(2016/09/18(Sun) 06:14:49) [ID:zIQdp3Wl]

Res25
引用

非半減時に戦士が下がると火力がちょっと足りないですね。
半減時タゲ下がりでもタゲ下がり無しでも戦士２構成災禍ガジェ０でも８分黄色には到達するので黄色前はどちらでもいいですな。
非半減時にダメージ受けて僧侶のベホイム飛んでくるまで待機して壁に戻る戦士さんもいますが、中には離脱と密着繰り返す人がいて波動処理が面倒になるときありますね。９０度戦士がいて壁の戦士が下がっても壁役いなくて被ダメ時に下がる意味をなさないパターンもありますな。
タゲ無し行動確の挙動確認したら誘導する方が側面に回り込めば安定性は上がりますけど
ターンゲージ蓄積中に攻撃挟めず誘導役は移動に時間を割かれて手数減るのがネックですね。
　

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■324259

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ウニ -(2016/09/18(Sun) 10:52:39) [ID:0HpGAVWn]

Res26
引用

2016/09/18(Sun) 11:53:27 編集(投稿者)

行動回数について
1、2：時々2回行動
3：必ず2回行動
4：必ず3回行動
残りHPには関係ないようです。

また、モードチェンジは全強さ共通で90％時と50％時の2回のみのようです。

4の特徴
押し反撃、エンド行動に召喚がなく、反撃行動、エンド行動は白時は通常打撃とプレスのみ、黄色以降はプレスとシャウトのみ

公式本に記載されているのはこんなところです。

　

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■324266

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ゼット -(2016/09/18(Sun) 14:34:13) [ID:zIQdp3Wl]

Res27
引用

>>ウニさん
失敬、HP割合じゃないですね。全体通して3回行動？なのかな。
たまに2回行動が見れる事があるんですけど。
例えばエンド離脱したバトマスにエンド→タゲに攻撃→距離を置いて竜巻
距離を置いて竜巻の時点で通常ゲージ貯まってないから初手ターンなのかな？と
思う挙動がたびたびあるのですが。
動画で例を出せば
h　tt　ps://w　ww.y　out　ube.　com/watch?v=B　ZQ　UXn-a　fkU
2分33秒のこの挙動が理解しかねますね。
　

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■324267

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/18(Sun) 14:54:09) [ID:jkz8eug3]

Res28
引用

なるほどです
共通なんですね

res25
最近は戦士バト構成でフレといってますが、道具がきっちり戦士が非半減時下がりの状況で攻撃できるような道具であれば、一応災禍、ガジェなしで残り１２，３で黄色到達できるので、なんかその方が安定化と思ってましたが、まあ野良だといろいろ違うのでしんどいかもですね

res27
の動画も興味深いですね

　

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■324271

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ウニ -(2016/09/18(Sun) 15:38:46) [ID:0HpGAVWn]

Res29
引用

ゼットさん、動画は見れていませんが、それは4の動画ですか？
エンド→通常打撃→紫雲ということなら3では？
4は3回行動、3は2回行動ということですよ。

> >>ウニさん
> 失敬、HP割合じゃないですね。全体通して3回行動？なのかな。
> たまに2回行動が見れる事があるんですけど。
> 例えばエンド離脱したバトマスにエンド→タゲに攻撃→距離を置いて竜巻
> 距離を置いて竜巻の時点で通常ゲージ貯まってないから初手ターンなのかな？と
> 思う挙動がたびたびあるのですが。
> 動画で例を出せば
> h　tt　ps://w　ww.y　out　ube.　com/watch?v=B　ZQ　UXn-a　fkU
> 2分33秒のこの挙動が理解しかねますね。
　

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■324272

　Re: ダクキン４での行動　

□投稿者/ ウニ -(2016/09/18(Sun) 15:45:47) [ID:0HpGAVWn]

Res30
引用

ああ、まだ白の時ですね。
紫雲の下がるモーションはターンの最初だから下がるわけではなく、下がるスペースがある場合は下がってから紫雲をするのが仕様だと思います。
公式本にはっきりとかならず3回行動と書いてあるので、疑う必要はないと思いますが…
　

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