□投稿者/ 引退者A -(2016/09/13(Tue) 21:56:15) [ID:EFjKYXbt]
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親記事
引用 |
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最近どんなかなぁと掲示板見てて素朴な疑問
偽会心なくなったの？
職人のスレんとこに偽会心どうたらってかいてあるけど |
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□投稿者/ へ？ -(2016/09/13(Tue) 22:19:57) [ID:v0Of2Kqe]
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Res1
引用 |
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2016/09/13(Tue) 22:45:27 編集(投稿者)
裁縫・木工やればわかると思うが、
偽会心なんてのは会心仕様と地金温度毎の一倍打ちの値を理解していない人の造語です。
会心の仕様は
加わる力が２倍
基準値を超える威力の時でも基準値で必ずピタリと止まる
これだけです。会心が出て基準値に届いていないのに、ピタリと止まった
と（基準値が250であるのに249でピタリと止まった！！）勘違いしているだけです。
↓
会心が出たことには違いがないが、基準値に届いていないだけｗ
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□投稿者/ 引退者A -(2016/09/13(Tue) 22:53:11) [ID:EFjKYXbt]
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Res2
引用 |
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> 2016/09/13(Tue) 22:45:27 編集(投稿者)
>
> 裁縫・木工やればわかると思うが、
> 偽会心なんてのは会心仕様と地金温度毎の一倍打ちの値を理解していない人の造語です。
>
> 会心の仕様は
> 加わる力が２倍
> 基準値を超える威力の時でも基準値で必ずピタリと止まる
>
>
> これだけです。会心が出て基準値に届いていないのに、ピタリと止まった
> と（基準値が250であるのに249でピタリと止まった！！）勘違いしているだけです。
> ↓
> 会心が出たことには違いがないが、基準値に届いていないだけｗ
>
だからそれが偽会心って昔はいってたんだけど今は違うんかって事
会心の仕様理解してなく偽会心って言ってる奴なんておらんと思うぞ、最近始めたやつはしらんが
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□投稿者/ へ？ -(2016/09/13(Tue) 23:00:06) [ID:v0Of2Kqe]
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Res3
引用 |
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> > 2016/09/13(Tue) 22:45:27 編集(投稿者)
> >
> > 裁縫・木工やればわかると思うが、
> > 偽会心なんてのは会心仕様と地金温度毎の一倍打ちの値を理解していない人の造語です。
> >
> > 会心の仕様は
> > 加わる力が２倍
> > 基準値を超える威力の時でも基準値で必ずピタリと止まる
> >
> >
> > これだけです。会心が出て基準値に届いていないのに、ピタリと止まった
> > と（基準値が250であるのに249でピタリと止まった！！）勘違いしているだけです。
> > ↓
> > 会心が出たことには違いがないが、基準値に届いていないだけｗ
> >
> だからそれが偽会心って昔はいってたんだけど今は違うんかって事
> 会心の仕様理解してなく偽会心って言ってる奴なんておらんと思うぞ、最近始めたやつはしらんが
だからそれを言うこと自体鍛冶の仕組みをよく理解していないんだってｗ
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□投稿者/ 引退者A -(2016/09/13(Tue) 23:01:14) [ID:EFjKYXbt]
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Res4
引用 |
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要するに偽会心は「会心のモーションでただけで実際には会心じゃなかった」って言ってると思ってるんやろ？
鍛冶の基本は偽会心発生させんように数値を調整して打つ が昔からやってる奴の基本やと思うで
まあ最近偽会心の意味が変わったんかもしれんがな
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□投稿者/ いなご -(2016/09/13(Tue) 23:43:44) [ID:EIK6UY7U]
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Res5
引用 |
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もともと「偽会心」って呼ぶのがヘンなんですよね。
基準値に届いてないだけで、２倍で止まるのは会心としては正しいですから。
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□投稿者/ もも -(2016/09/13(Tue) 23:45:58) [ID:QkkFqRk3]
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Res6
引用 |
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偽会心はいまも昔もあると思いますよ。
今の鍛冶は偽会心が起こりにくいくらい
緑ゲージの幅が狭かったり
また、数値とって偽会心が起こらないように
打ってるからなりにくい
でも、調理職人は会心が入ると固定されてしまい
すべて会心が入っても☆３が出来なかったりすることもあります。
まぁ自分がまだまだ未熟だかもしれませんけども
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□投稿者/ ？ -(2016/09/14(Wed) 00:24:33) [ID:F2LV8vF3]
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Res7
引用 |
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レス６に同意
１．３．５は意味がわからん
どれだけ数値をとったとしても数値はランダムなので、会心で奇数値が出ない限りありえます
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□投稿者/ a -(2016/09/14(Wed) 00:54:58) [ID:FFopfL0F]
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Res8
引用 |
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偽会心という言葉を使わずに、
すべて公式用語で説明すれば解決する気がする
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□投稿者/ へ？ -(2016/09/14(Wed) 01:08:33) [ID:v0Of2Kqe]
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Res9
引用 |
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ヒントだけ言えば、
奇数値だけでなく２倍未満でも基準値止まり。
また特性ごとに温度管理すればいいのでは？
魔人本の購入をオススメします
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□投稿者/ 引退者A -(2016/09/14(Wed) 05:36:03) [ID:EFjKYXbt]
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Res10
引用 |
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> ヒントだけ言えば、
>
> 奇数値だけでなく２倍未満でも基準値止まり。
>
> また特性ごとに温度管理すればいいのでは？
>
> 魔人本の購入をオススメします
攻略本の情報でのエアプレーレスするより、実際に鍛冶やってみる事オススメするわ
やった事ないのバレバレやで
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□投稿者/ さて -(2016/09/14(Wed) 09:47:05) [ID:YDAkYFCv]
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Res11
引用 |
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Res5, 8に近い意見です。
各自の認識に差異が有るであろう"偽会心"と言う単語でのやりとりなので、話がややこしくなっている気がします。
個人的には、いづれ消え去る単語だろうと考えています。
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□投稿者/ えっと -(2016/09/14(Wed) 09:56:45) [ID:YDAkYFCv]
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Res12
引用 |
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Red 5, 8に近い意見です。
各自の解釈に差異があるかもの[偽会心]という単語でのやり取りなので、話がややこしくなっている気がします。
個人的には、いづれ消え去る言い回しと感じています。
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□投稿者/ もも -(2016/09/14(Wed) 10:06:45) [ID:QkkFqRk3]
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Res13
引用 |
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確かに偽ではないから
言葉的におかしいのかもしれないですね。
『会心のてごたえがでたのに基準値に届いてなかった』
っていうのは長くて使いにくいし
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□投稿者/ ゼット -(2016/09/14(Wed) 14:39:15) [ID:zIQdp3Wl]
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Res14
引用 |
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職人スレを読んで主さんが間違った解釈しただけでは？
あれは偽会心の仕様を知らずに億稼いでた人を嘲笑するやり取りであって
偽会心が出る仕様自体が無くなったわけじゃないですよ。
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□投稿者/ あ -(2016/09/14(Wed) 14:40:25) [ID:eOXgSaoj]
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Res15
引用 |
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主の質問も仕様がかわって偽会心はなくなったの？
ってなってればみんな納得できたんだろうな。
偽会心がどうたら程度の情報じゃわかってないと噛みつかれても仕方がない。
仕様がかわってないとした場合仕組みを理解できていれば
偽会心がなくなったの？って質問にはならないし。
毎度思うことが偽会心が話題になったときは
質問側、返信側いずれかが勘違いしてる場合がかなり高確率。
意見が一致することってあまりないですよね。
まあ誰が言いだしたかしらないけど偽会心って言葉が悪いだけなんだけど。
あとヒントって言葉も結構まぎらわしいよなｗ
ネット特有の言葉を使いたいだけかもしれんけど
この場合にヒントなんか全くもって必要ないと思われる。
リアルで議論してるときにヒントです。っていわれたら
いあお前の結論を言ってよなるわな。
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□投稿者/ k -(2016/09/14(Wed) 19:00:55) [ID:dbyCgo68]
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Res16
引用 |
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へさんは鍛冶やってるの？
どんなに上手い人でも最初の持ち点同じなのに
毎回会心でしか届かない位置で狙い打ちできるわけないじゃない
低レベルのものなら狙えますけどね
鍛冶は大成功を平均6割打てればいいんだよ
そのためには偽会心がはいるかもしれないとこでも
狙い打ちすることあるんだってｗ
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□投稿者/ へ？ -(2016/09/15(Thu) 05:37:23) [ID:v0Of2Kqe]
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Res17
引用 |
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スレ主が偽会心なくなったの？と聞き、聞き方も少しぞんざいだから
ツッこんだだけですよ
偽会心なくなったら全てが基準値にとまるってことになりかねませんよね？
また会心がでたら結果がどうであろうと会心ですよね？ｗ
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□投稿者/ 引退者A -(2016/09/15(Thu) 06:17:01) [ID:EFjKYXbt]
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Res18
引用 |
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> スレ主が偽会心なくなったの？と聞き、聞き方も少しぞんざいだから
> ツッこんだだけですよ
>
> 偽会心なくなったら全てが基準値にとまるってことになりかねませんよね？
>
> また会心がでたら結果がどうであろうと会心ですよね？ｗ
このレスでエアプレーゴマかせてるつもり？
君が偽会心の意味勘違いしてた事の説明が一向にないんだけど？
他人が言ってる偽会心の意味知らないで人のレスに嘲笑してたの？
君みたいなドヤ顔でエアプレーレスする人間ってすぐボロが出るんだって
調べた知識ひけらかしたくてウズウズしてるからな
だから案の定ここにも速攻レスしてきたやろ？
「うひょー、また鍛冶の仕様知らん奴が書いてやがる～」って喜び勇んでレスしたやろ
カキコしてくれてる人に昔から見る人チラホラおるけどそうゆう人達は君と違ってちゃんと自分でプレーしてレスしてる
君みたいなエアプレーヤーはボロが出るからすぐIDと名前を変える
そこんとこ考えた方がええで、調べる事はやってるんやからもったいないで
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□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/16(Fri) 11:06:36) [ID:jkz8eug3]
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Res19
引用 |
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流れを見てみると単純に過去スレでのおかしなネタスレを主さんが、勘違いしてるだけのような気がしますね
いなごさんの仰るように、偽会心というような言葉自体がそもそのいろんなひとの解釈を捻じ曲げているように思えますね
過去スレでの発言など見ましても、へ？さんが会心の仕組みをきちんと理解されているのはよくわかります
主さんも、会心の仕組みについてはよくおわかりなのはこの流れからもわかりますが、鍛冶だけでの話でもないです
木工裁縫すべての職人に置いての{会心}という仕様にはなんら変わりがないですからね
偽会心とは・・・会心が出たが、基準値で止まらないもの
本会心とは・・・会心が出て、なおかつ基準値で止まったもの
これは言いやすいからなのか知らないけど、こういう風に分類されていますね
おそらく主さんが過去スレで見られたのは、本当に会心の仕組みを理解されていないスレ主のネタスレをみたため、そこでの解釈と混同してるだけだと思います
偽会心であれ、本会心であれいなごさんの仰るように会心は会心ですから偽とか本来はないんですけどねｗ
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□投稿者/ へ？ -(2016/09/16(Fri) 13:29:58) [ID:v0Of2Kqe]
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Res20
引用 |
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はなもげーらさん、ありがとうございます
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□投稿者/ あ -(2016/09/16(Fri) 18:30:33) [ID:HTtilpHL]
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Res21
引用 |
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> そのためには偽会心がはいるかもしれないとこでも
> 狙い打ちすることあるんだってｗ
ないです
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□投稿者/ もも -(2016/09/16(Fri) 20:49:10) [ID:QkkFqRk3]
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Res22
引用 |
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> > そのためには偽会心がはいるかもしれないとこでも
> > 狙い打ちすることあるんだってｗ
> ないです
あさん ない理由を教えていただけませんか？
例えば残り２０から３１に緑ゲージがあり
地金の温度が６００度の時はねらい打ちしないのです？
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□投稿者/ ろろ -(2016/09/16(Fri) 21:21:55) [ID:3lktnnzS]
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Res23
引用 |
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偽会心と言われているものはなくなっていませんが、素材特性が増えて理想値まで届くことが多くなったので、相対的に偽会心になる確率は減りましたね。
鍛冶職人のふじこさんにでも聞いてみたらわかるんじゃない？
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□投稿者/ 引退者A -(2016/09/16(Fri) 21:28:30) [ID:EFjKYXbt]
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Res24
引用 |
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もげさんこんにちは、突然ですが違います
自分が見たのはこれ
>長く鍛冶職人してる人でさえ、偽会心が出るなどと理解していない人もいるので
さらにこのスレで
> 偽会心なんてのは会心仕様と地金温度毎の一倍打ちの値を理解していない人の造語です。
つまり偽会心と言っちゃってる自分は会心の仕様を理解してない奴と断定されてます。
勘違いはどちらでしょう？
あと自分的に鍛冶やってる奴が偽会心で通じない時点でありえないんやけど、まあ100%の認知度なんてあり得ないのもわかるからそれは置いといても
実際のプレーイメージが出来てないから
>会心が出て基準値に届いていないのに、ピ
>タリと止まったと（基準値が250であるのに>249でピタリと止まった！！）勘違いしてい>るだけです
鍛冶やってる人間相手にドヤ顔でこの発言
例えばある程度の正方形4マス商材で開幕必殺、ラッキー☆3確定♪
ではいきなり必殺から超4やるか？
やる奴はいない、なぜ？→いきなりじゃ届かねぇ
当たり前すぎる事、必殺きたのに寄せミスり☆２つ 鍛冶あるあるな
それとも偽会心って言っちゃう程度の職人は会心を緑枠に入るとなぜか基準値まで伸びたり・伸びなかったりすると思ってると、おもてんの？
そりゃ攻略本に書いてあるんやから特別な事と勘違いしちゃうわな
だんまり決め込んでた奴が擁護コメ出た途端レスするんなら反論ぐらいしたら？
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□投稿者/ 違うよ -(2016/09/17(Sat) 04:42:37) [ID:D2qXr7Pn]
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Res25
引用 |
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レス１９さん
違うんだよね、おそらく鍛冶系をやってないからなんだと思うんだけど
鍛冶系での偽会心って意味は木工裁縫とは違う意味で使ってるんだ
このスレでレスしてる人は会心の仕様なんて、みんな理解してるはずたよ？たぶんね笑
理解できないかもだけど説明するとしたら
んーあなたは木工やってるのかな？やってるとしよう笑
木工のステックと武器のナイフで説明しよう
両方ともゲージは２本、共に基準値誤差０、１ヵ所は基準値になってるとする
木工の場合基準値がわかってるから、残り２６だとする、まぁここで狙いするよね
で、会心でたけど残念ながら最小値を引いて２４だったとするでしょ？残り２で星２
(２６で狙わないとかはなしね)
ここで出た会心はもちろん偽会心とは言わない
結果がわかってるのだから
んじゃ次ナイフで
ちょうどレス２２にいいのがあるから使わせてもらうと、
残り２０から３１に緑ゲージがあり
地金の温度が６００度の時はねらい打ちした場合
鍛冶は基準値がランダムなのはわかってるよね？
会心が出て最大値の３０が出たとする
奇数値でもないから基準値に届いてるかわからない
けど仕上げます。星２、、、偽会心だったか
(木工と同じでそういう状況にしないってのはなしね笑)
ってなるのさ
わかってくれたかな？まぁ鍛冶をやってみればいいよ
あー偽会心だったか！と言いたくなるから笑
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□投稿者/ 違うよ -(2016/09/17(Sat) 05:48:42) [ID:D2qXr7Pn]
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Res26
引用 |
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あ、言葉がどうのこうの言うかもだから追加で言うと
奇数値でもないから基準値に届いてるかわからない
けど仕上げます。星２、、、
この状況で一番あうのが偽会心って言葉なのさ
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□投稿者/ ｋ -(2016/09/17(Sat) 08:08:34) [ID:6oeqs9QM]
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Res27
引用 |
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どんなに上手い鍛冶職人でも
本会心と偽会心を100％見分けることは出来ません
わかる時は
奇数が出たとき、通常打ちの数値より少ない時
通常打ちの2倍の数値でないとき
寄せの段階で超４を使って会心がでて
偶数の数値でかつ運が悪く緑枠内にぎりぎり入ったとする
さぁ、このあとどうする？
基準値ぴったりかもしれないがもう一度狙い打ちするのかｗ
スレ主と違うよさんは鍛冶職人なんだというのがよくわかります
知識だけで物事をいう前に
実際に現場できたえてこいって感じの人がおおいね
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□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/17(Sat) 09:38:26) [ID:jkz8eug3]
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Res28
引用 |
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主さん、違うよさん
たびたびありがとうです
言いたいことはすごくわかりました
主さんの言うどうしても偽会心が出る可能性のある所からでも狙わざるを得ない状況ってのが、あるから結果、仕上げてそれが本会心か偽会心かわかるってことですね
もちろんその状況はわかります
ただ、まあなんだ
主さんの最初に指摘していたスレッドのスレ主は、おそらく残り数値が３０で会心引いて最小値の２４を引いたときに、なんで会心出たのに基準値じゃないんだ？？？
っていうひとだったのね
なので、偽会心を理解していないということだったんだけど、おそらくへ？さんもその前にあったスレッドで主さんが同じ認識のように感じてしまっただけだと思います
その辺が、偽会心が起こり得る状況ってのがほんとうに理解できているか、できていないかってところの誤解があってのこのスレ、レスにつながってるんだと思います
今まで似たようなスレッドで自分はへ？さんのレスも見てきていますし、主さんのこちらで説明されている内容読ましてもらっても、本当に理解されているんだなっていうのは、十二分に伝わってきます
まあ、レスのつけ方や、言葉の使い方でそのように受け取ってしまったりってこともありますし、その辺のニュアンス的な部分が生んだ誤解のように感じていますので、まあ理解されているのであればそれで良しとしませんか
こんな偉そうに言える立場でもないですし、自分も鍛冶はほんとかじったくらいで（洒落じゃない）木工、裁縫やってきていますので、その辺の違いは理解していますし、ただ、へ？さんもおっしゃってるのはおそらくそもそもがその偽会心を打たざるを得ない状況にもっていかないようにして、狙いは会心で基準値に来るような手順でそこまで持って来れば偽会心なんておこらないだろう
そういうことを言いたかったのかもしれません
もちろんそれも言い方が悪かったのかもしれませんが、会心の本質を理解してるからこそ言える内容だとは思いませんか？
主さんの言い分もすごくわかりますし、もちろん偽会心を打たざるを得ない状況ってのは、うまい人、下手な人でかなり差が出て、それが成功率につながるものだと思いますので、それをいかに減らせるかってところですよね
まあその辺は今はもう基準値なんてネット開けばすぐ出ますが、木工とかでも最初は基準値がわからないときに同じような（火事でいう幅はないですが）状況にあるので、偽になることもあります
いろいろと述べてしまいましたが、まあ良しとしましょうよ！
こういう議論する場は大切だと思いますし、レスしてる当事者が言い争っているのを見て、実際わからなかった人が何かわかることがある内容ってのももしかするとあるかもしれないので、いいことだと思います
この辺で終わりますね
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□投稿者/ 引退者A -(2016/09/17(Sat) 10:06:41) [ID:EFjKYXbt]
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Res29
引用 |
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またまたもげさんこんにちは
またしても違います。
ただまぁもげさんに言っても仕方ないので
これぐらいにしときます。
昔よくもげさんのレス見させてもらってましたが、キャラ変しました？
言いたいのはこれだけです。
「ネットや本の情報だけで語るな、実際にやってから語れ」
最後に
>狙いは会心で基準値に来るような手順でそこまで持って来れば偽会心なんておこらないだろう
これがまさに鍛冶やってない人の発言ですよ
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□投稿者/ ｋ -(2016/09/17(Sat) 10:29:37) [ID:6oeqs9QM]
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Res30
引用 |
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> 「ネットや本の情報だけで語るな、実際にやってから語れ」
その通り
> >狙いは会心で基準値に来るような手順でそこまで持って来れば偽会心なんておこらないだろう
> これがまさに鍛冶やってない人の発言ですよ
その通りだが、書いた本人は鍛冶をさわった程度と書いてるんだから
この言葉はふさわしくないね
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□投稿者/ あ -(2016/09/17(Sat) 11:23:52) [ID:HTtilpHL]
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Res31
引用 |
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> > > そのためには偽会心がはいるかもしれないとこでも
> > > 狙い打ちすることあるんだってｗ
> > ないです
>
> あさん ない理由を教えていただけませんか？
>
> 例えば残り２０から３１に緑ゲージがあり
> 地金の温度が６００度の時はねらい打ちしないのです？
残り1箇所として集中が21以上ある場合は
1回叩いてからねらい打ちをします
20以下ならねらい打ちはしません
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□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/17(Sat) 11:37:02) [ID:jkz8eug3]
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Res32
引用 |
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あら？
そんなにキャラ変わってる感じです？？ｗ
自分ではあまり意識ないんですが・・・
まあその辺は人によっても違うのかな？
もちろん自分は場数が全然少ないのでたいしたこと言えませんが、認識としてはレス３１の あさんと同じ認識です
常に会心で基準値に止まる打ち方をします
上に書いてる状況で集中足りるのなら、加減うってから狙うなりするということです
まあそれがあまり打ってない人の発言だということですね
それに異論はありませんが、まあ会心という特性についてはここのスレで書かれている人たちは理解していそうだから良しとしましょうよ
いま論議されているところはまあ、技術やその人の打ち方だから、まあそれで稼げてるならOKてことで！
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□投稿者/ ｋ -(2016/09/17(Sat) 11:39:22) [ID:6oeqs9QM]
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Res33
引用 |
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> > > > そのためには偽会心がはいるかもしれないとこでも
> > > > 狙い打ちすることあるんだってｗ
> > > ないです
> >
> > あさん ない理由を教えていただけませんか？
> >
> > 例えば残り２０から３１に緑ゲージがあり
> > 地金の温度が６００度の時はねらい打ちしないのです？
> 残り1箇所として集中が21以上ある場合は
> 1回叩いてからねらい打ちをします
> 20以下ならねらい打ちはしません
なんか苦しい答えだな21以上ってとこで上手く逃げてるけど
残り数値22だとしたら？
その答えだと会心こなければ、はみ出す危険があるだろ
残り１カ所で集中力が21の時は
狙い打ちなんてしないよ
2ターン使って仕上げれことを考えるべき
|
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□投稿者/ あ -(2016/09/17(Sat) 12:37:37) [ID:HTtilpHL]
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Res34
引用 |
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> > > > > そのためには偽会心がはいるかもしれないとこでも
> > > > > 狙い打ちすることあるんだってｗ
> > > > ないです
> > >
> > > あさん ない理由を教えていただけませんか？
> > >
> > > 例えば残り２０から３１に緑ゲージがあり
> > > 地金の温度が６００度の時はねらい打ちしないのです？
> > 残り1箇所として集中が21以上ある場合は
> > 1回叩いてからねらい打ちをします
> > 20以下ならねらい打ちはしません
>
> なんか苦しい答えだな21以上ってとこで上手く逃げてるけど
> 残り数値22だとしたら？
> その答えだと会心こなければ、はみ出す危険があるだろ
>
> 残り１カ所で集中力が21の時は
> 狙い打ちなんてしないよ
> 2ターン使って仕上げれことを考えるべき
>
>
>
> 600度って最高数値15じゃありませんか？
会心でなくてもはみ出ないです
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□投稿者/ 違うよ -(2016/09/17(Sat) 14:35:27) [ID:D2qXr7Pn]
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Res35
引用 |
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レス２８さん
読ませてもらったけど、申し訳ないけれどあなたの言ってる意味あまりわからないなぁ
寝起きだからかな？笑
どれだけ擁護したいのかわからないけど、本スレにおいて偽会心があるのか？ないのか？だけ
レス１でないと言ってるし、あなたもないとまとめてるのでね
ある？ない？一声でどっち？
ちなみに
常に会心で基準値に止まる打ち方をします
⬆こんな神みたいな打ち方したいよ笑
逆に教えて！ってのは冗談で、それはただの理想
どうしても常に会心で基準値に止まる打ち方ができないことがあるのさ
木工裁縫もやってるけど木工裁縫でその彫り方縫い方100%できる？私は無理だあ
それと
レス３２
この部分恥ずかしいから消すかどうにかした方がよいよ
もちろん自分は場数が全然少ないのでたいしたこと言えませんが、認識としてはレス３１の あさんと同じ認識です
常に会心で基準値に止まる打ち方をします
上に書いてる状況で集中足りるのなら、加減うってから狙うなりするということです
⬆普通打ちじゃないと次狙えないから笑
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□投稿者/ はなもげ～ら -(2016/09/17(Sat) 15:04:25) [ID:jkz8eug3]
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Res36
引用 |
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違うよさん、なんかややこしくしてしまって申し訳ないですね
その本題の偽会心 ということについてはレス１９で書いたとおりです
そういう風に分類されているだけであって本質は会心ということに変わりないってこと
一般的に本会心と偽会心という風に分類されているような形だからそのあとのレスでもわかりやすく使用しているだけです
あと、恥ずかしいから消しておいた方がいいという部分についてですが、そこに関しても数値に関しては違いますけど、そういう状況に会心で狙える前段階での一手を先に打つという意味合いで書かしていただきましたので、そのままにしておきます
今は木工が一番のメインですが、１００％といかないまでもほぼ１００％そういう打ち方をしています
それは会心が出るかでないにかかわらずです
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□投稿者/ 違うよ -(2016/09/17(Sat) 15:24:43) [ID:D2qXr7Pn]
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Res37
引用 |
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レス３６さん
ふむ、それならば 偽会心はない という認識ですかね？
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□投稿者/ いなご -(2016/09/17(Sat) 15:48:41) [ID:EIK6UY7U]
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Res38
引用 |
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①偽会心はランダムで発生すると思ってる鍛冶職人も存在します
②会心の仕組みを理解してないけどトータルでプラスの鍛冶職人もいます
③会心の仕組み知ってても、偽会心、本会心って言葉を使う人もいます
④偽会心って言葉は初心者に①の誤解を招くから使用は控えよう、という人もいると思います
偽会心本会心などは、実際もう定着してる言葉だし、仕組みじゃなくて結果として使うぶんには、知識ある人には誤解なく伝えられます
でも「職人について」というスレのRes3にあるように
「最近偽会心の確率あがった気がしませんか？」みたいな発言をする人は③じゃなくて①だろうと判断されてしまいます。
実際このスレ最初みたときは「偽会心なくなったの？」という言葉で主さんは①と思いましたよ
でもres4を読んだ時点で、主さんはちゃんと理解してると思ってます
そういうことはres15やres17にすでに書いてあるので、へ？さんもこれ以上書くことはとくにないと思います。
ということで、私はへ？さんも主さんも鍛冶の仕組みはちゃんと理解してると思います。（エアプの私から見たら）
へ？さんは③みたいな人はいないやろ、と思ってるのかもだけど気になるのはそのくらいですね
相撲反撃の仕組みを知らなくてもタゲ下がり知ってればある程度は戦えるように
①の人も寄せて狙えば偽会心がでにくい、だけ知ってればある程度稼げる
上級者と初心者の差が付きにくいとこが鍛冶の魅力じゃないですかね
PS
本職鍛冶の人は、寄せのとき野良会心でても偽会心になっちゃわないように数字とって気を付けて打ったりするものですかね？
そこまでするとハゲそうなのですが
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□投稿者/ もも -(2016/09/18(Sun) 00:46:18) [ID:QkkFqRk3]
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Res39
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> > > > そのためには偽会心がはいるかもしれないとこでも
> > > > 狙い打ちすることあるんだってｗ
> > > ないです
> >
> > あさん ない理由を教えていただけませんか？
> >
> > 例えば残り２０から３１に緑ゲージがあり
> > 地金の温度が６００度の時はねらい打ちしないのです？
> 残り1箇所として集中が21以上ある場合は
> 1回叩いてからねらい打ちをします
> 20以下ならねらい打ちはしません
自分なら集中32以上ある場合はねらい打ち
集中31～21の時はあさんと同じ叩いてからねらい
20以下ならねらい打ちしないです
まぁたぶんひとそれぞれなんでしょうね
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□投稿者/ 引退者A -(2016/09/18(Sun) 08:41:42) [ID:EFjKYXbt]
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Res40
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いなごさんこんにちは
自分の言いたい事からどんどん逸れていっちゃって揚げ足の取り合いになっちゃってるんですが
>寄せて狙えば偽会心がでにくい、だけ知ってればある程度稼げる
要するに職人のウデだと思うのですが、例えば最新装備を打つような職人が↑のような考えでは破産します
他の人のやり取りでも見られますが、そもそも低レベル商材を打つような人と最新装備を打つ人では認識の違いが大きいんだと思います。
そんな人はいない、そんな人もいるのやり取りではキリがないので、あえて自分の話をすると寄せてから狙えと皆さん言われますが、自分が辞める前に打ってた商材ではそもそも狙い打ちは全箇所に使えるものではありません(全箇所に使える神職人もいる”かも”ね)
、低レベル商材なら全箇所狙えるでしょう
これがプレーイメージの差ですね
集中力が余裕なものばかり打ってると集中力が足りない商材を打つイメージがないみたいに
やった事無いけどタゲ下がりが重要だと知ってる人間が、タゲ下がりが出来ないんですがの質問に「ターゲットにされたら壁の後ろに逃げる、これだけw」とゆう回答をしてしまう
いなごさんはサラッと書いてますがタゲ下がりも充分難しい技術ですよ
プレーイメージが無いからサラッとターゲットにされたら逃げるだけと書いてしまう
実際はタゲ確認とゆう難題があるのに
だから実際のイメージが無いのに回答するなと言ってるんです。
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□投稿者/ いなご -(2016/09/18(Sun) 12:54:57) [ID:EIK6UY7U]
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Res41
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主さんがそこまで神経質になる理由がわからないのですが・・・。
個人的には自分の答えられる範囲であればどんどん回答すればいいと思います。
もし戦闘についての質問で、完璧な知識がある人でなければ回答するな、ということなら私はゼットさんほど能力がないので回答できません。
それよりできる範囲ですばやい回答をしたほうが質問者も喜ぶのでは？
今回の偽会心はなくなったの？という質問に対して、ガチ職人でないとそこまで熟知してなくても回答できますよね。
主さんは「なくなったの？」という表現なのでこの時点でみんなに①な人だろうな、と思われています。
res1では「はい」「いいえ」で答えられるものではないから
①な人に対して０から仕組みを教えて「なくなるものではないよ」って説明をres1でしてるわけで、これは親切以外のなんでしょう
人によっては「なるほど、そういうことだったのですね。勉強になりました」
となるわけです。
「君が偽会心の意味勘違いしてた事の説明が一向にないんだけど？」
が主さんの問い詰めたかったことなのかもしれませんが
へ？さんは仕組みを書いてるのだから勘違いしてないでしょう
「偽会心がなくなる」がそのまま「はい」だと、会心の仕組みがどうなってしまうか考えてみてください
２倍で止まっていたものが、どこまでも伸びるようになるとかゲーム性が崩れます。
冷静に考えて、ちょっとありあえないと思いませんか？
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□投稿者/ 引退者A -(2016/09/18(Sun) 14:14:07) [ID:EFjKYXbt]
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Res42
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そもそもの話をしますね
最初の勘違いはなぜ起こったんでしょう？
たしかに自分の聞き方が悪いもあるでしょう。
しかし受取手の無知もあるのでは無いですか？
今回皆さん偽会心が分かりにくいとか、なぜ偽？とゆう話がありますが偽会心の意味は1人以外理解してるように感じます。
いなごさんのレスに相撲反撃やタゲ下がり野良会心など使われてますがなぜそれで伝わると思いました？
別に完璧に理解して回答しろとは言いませんし、そもそもへ？が知識が無いとは一度も言ってません。
攻略本の知識だけで勘違い回答するなと言っています。
自分の体験と知識をもとに回答するのであれば知識量の範囲で答えればいいと思います。
体験を疎かにし知識だけで回答するから勘違いするんです。
>２倍で止まっていたものが、どこまでも伸びるようになるとかゲーム性が崩れます。
冷静に考えて、ちょっとありあえないと思いませんか？
これについてはもともと自分の質問は下のスレ見て偽会心なんて無いと言ってる奴を釣り出して釘さしてやろうとしただけなんで何でもいいんですが、自分の回答はあり得なくないと思いますよ
そもそも会心なんて常に出るものでもないですし、ドラクエの緩和は今に始まった事では無いです
逆に会心が基準値に届いたり届かなかったりするなんて考えの方がおかしいと思いませんか？
じゃあ会心の意味って何？必殺は何の意味が？
となりますよね？
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□投稿者/ いなご -(2016/09/18(Sun) 14:33:41) [ID:EIK6UY7U]
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Res43
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> もともと自分の質問は下のスレ見て偽会心なんて無いと言ってる奴を釣り出して釘さしてやろうとしただけ
主さんが攻略版でこんなこと考えてるなら、もうなにも言うことはありません
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□投稿者/ 引退者A -(2016/09/18(Sun) 15:27:53) [ID:EFjKYXbt]
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Res44
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> > もともと自分の質問は下のスレ見て偽会心なんて無いと言ってる奴を釣り出して釘さしてやろうとしただけ
>
> 主さんが攻略版でこんなこと考えてるなら、もうなにも言うことはありません
そうですね、攻略版は自分の知識をひけらかす場所では無いので
そもそもそんな人間が居なければこんなスレ立ちませんので
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□投稿者/ あ -(2016/09/18(Sun) 16:59:07) [ID:HTtilpHL]
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Res45
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> > > > > そのためには偽会心がはいるかもしれないとこでも
> > > > > 狙い打ちすることあるんだってｗ
> > > > ないです
> > >
> > > あさん ない理由を教えていただけませんか？
> > >
> > > 例えば残り２０から３１に緑ゲージがあり
> > > 地金の温度が６００度の時はねらい打ちしないのです？
> > 残り1箇所として集中が21以上ある場合は
> > 1回叩いてからねらい打ちをします
> > 20以下ならねらい打ちはしません
>
> なんか苦しい答えだな21以上ってとこで上手く逃げてるけど
> 残り数値22だとしたら？
> その答えだと会心こなければ、はみ出す危険があるだろ
>
> 残り１カ所で集中力が21の時は
> 狙い打ちなんてしないよ
> 2ターン使って仕上げれことを考えるべき
>
>
>
>
勘違いしてました
残り22ってはみ出るまでの数字か
それなら、手加減打ちできるならした後ねらい打ち
手加減できないならねらい打ちはしない
というかkて人、鍛冶やったことあるの？
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□投稿者/ p -(2016/09/18(Sun) 19:18:19) [ID:dbyCgo68]
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Res46
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> > > > > > そのためには偽会心がはいるかもしれないとこでも
> > > > > > 狙い打ちすることあるんだってｗ
> > > > > ないです
> > > >
> > > > あさん ない理由を教えていただけませんか？
> > > >
> > > > 例えば残り２０から３１に緑ゲージがあり
> > > > 地金の温度が６００度の時はねらい打ちしないのです？
> > > 残り1箇所として集中が21以上ある場合は
> > > 1回叩いてからねらい打ちをします
> > > 20以下ならねらい打ちはしません
> >
> > なんか苦しい答えだな21以上ってとこで上手く逃げてるけど
> > 残り数値22だとしたら？
> > その答えだと会心こなければ、はみ出す危険があるだろ
> >
> > 残り１カ所で集中力が21の時は
> > 狙い打ちなんてしないよ
> > 2ターン使って仕上げれことを考えるべき
> >
> >
> >
> >
> 勘違いしてました
> 残り22ってはみ出るまでの数字か
> それなら、手加減打ちできるならした後ねらい打ち
> 手加減できないならねらい打ちはしない
> というかkて人、鍛冶やったことあるの？
残りの集中力のことだろ？
残りの集中力がそれしかないなら、はみ出す（100％失敗品）
より他の箇所が基準値ぴったりであると考えて
まず緑枠内にいれろってことじゃねーの？
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□投稿者/ あ -(2016/09/18(Sun) 21:17:29) [ID:HTtilpHL]
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Res47
引用 |
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> > > > > > > そのためには偽会心がはいるかもしれないとこでも
> > > > > > > 狙い打ちすることあるんだってｗ
> > > > > > ないです
> > > > >
> > > > > あさん ない理由を教えていただけませんか？
> > > > >
> > > > > 例えば残り２０から３１に緑ゲージがあり
> > > > > 地金の温度が６００度の時はねらい打ちしないのです？
> > > > 残り1箇所として集中が21以上ある場合は
> > > > 1回叩いてからねらい打ちをします
> > > > 20以下ならねらい打ちはしません
> > >
> > > なんか苦しい答えだな21以上ってとこで上手く逃げてるけど
> > > 残り数値22だとしたら？
> > > その答えだと会心こなければ、はみ出す危険があるだろ
> > >
> > > 残り１カ所で集中力が21の時は
> > > 狙い打ちなんてしないよ
> > > 2ターン使って仕上げれことを考えるべき
> > >
> > >
> > >
> > >
> > 勘違いしてました
> > 残り22ってはみ出るまでの数字か
> > それなら、手加減打ちできるならした後ねらい打ち
> > 手加減できないならねらい打ちはしない
> > というかkて人、鍛冶やったことあるの？
>
> 残りの集中力のことだろ？
> 残りの集中力がそれしかないなら、はみ出す（100％失敗品）
> より他の箇所が基準値ぴったりであると考えて
> まず緑枠内にいれろってことじゃねーの？
>
>
>
集中力の事としても600度の叩くの最高の数字が15なので
ねらい打ちと合わせても30なので絶対にはみ出ません
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□投稿者/ あ -(2016/09/18(Sun) 21:35:35) [ID:HTtilpHL]
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Res48
引用 |
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削除キー入れ忘れていたので連投すいません
600度からの叩くとねらい打ちを合わせると30ではなく29です
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