□投稿者/ はげ僧 -(2016/11/27(Sun) 14:37:11) [ID:2oHZYWUp]
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親記事
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物理も魔法も時間延長でいいよね！
一部物理は攻撃２だ騒いでるけどｗ |
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□投稿者/ へ？ -(2016/11/27(Sun) 14:43:59) [ID:v0Of2Kqe]
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Res1
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2016/11/27(Sun) 14:47:04 編集(投稿者)
フレに聞いても物理は割れてますね。
魔導で攻魔つける人はおらんかったですが。
自分は延長５で伝承してしまいましたがｗ
いずれにせよどっちにしても大差はないっすｗ
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□投稿者/ ボ -(2016/11/27(Sun) 15:44:16) [ID:b28aeAIH]
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Res2
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短時間の戦闘なら→ステ伝承、hp合成
長時間の戦闘なら→時間伝承、更新合成
じゃないかな～
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□投稿者/ ｓ -(2016/11/27(Sun) 16:17:47) [ID:HM6yaM1I]
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Res3
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合成を３％バイシにしてたら、時間経過で効果が消えることが少なそう
だから物理のは攻撃２がいいと思う
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□投稿者/ へ？ -(2016/11/27(Sun) 16:28:24) [ID:v0Of2Kqe]
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Res4
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2016/11/27(Sun) 17:15:42 編集(投稿者)
攻撃力伝承は多段攻撃に効果ありということで、
自分でもよくわからないので調べてみました
平均ダメージ＝攻撃力÷2－守備力÷4
ツメ・ムチを除き殆どの特技倍率が1倍未満です。
バイシバイキの恩恵を受けないので伝承攻撃力は2のままです。
特技倍率が1倍と仮定しても上記計算式を当てはめれば与ダメは1未満になります。
端数が切り上げだったら効果が1得られるかもしれませんが、
以前ふじげるがDQ10の計算式は基本切り捨てと言ったような記憶があります（自信なし）
自分もよくはわからないので、一応関連データを下記に掲載しておきます。
個人的にはどっちにしても大差はないが、物理も延長伝承がいいような気がします。
バイキ職がいるかいないかわからんオートマッチングで更に効果が発揮されるんじゃないかと思います。
自バイキ可能な武器などは
◆バイキルショットⅡ（Ⅲに状態異常）
初回：55秒 2回目以降110秒
◆風斬りの舞Ⅲ
初回：60秒 2回目以降140秒
◆旅（ビート、バイシ）
◆道具、魔戦、占い
◆バト 但し守備力１段階下降
多段攻撃の倍率
◆ばくれつけん
0.5倍×4回攻撃
◆はやぶさ斬り
1.0倍×2回攻撃
◆超はやぶさ斬り
0.75倍×4回攻撃
初回：25秒 2回目以降45秒
◆さみだれ突き
(0.9倍＋10)×4回攻撃
初回：10秒 2回目以降25秒
◆氷結乱撃
(0.55倍＋5)×4回攻撃
◆タイガークロー
1.3倍＋1.2倍＋1.1倍
◆ライガークラッシュ
2.5倍＋2.0倍＋2.0倍＋1.5倍＋1.5倍
初回：30秒 2回目以降65秒
◆おうぎのまい
0.5倍×4回
◆双竜打ち
2.0倍×2回攻撃
◆極竜打ち
1.8倍×3回攻撃
◆さみだれうち
0.65倍×4回攻撃
◆天下無双
0.5倍×6回攻撃＋左手攻撃
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□投稿者/ ご -(2016/11/27(Sun) 17:19:03) [ID:XKvnVJid]
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Res5
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> 平均ダメージ＝攻撃力÷2－守備力÷4
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> ツメ・ムチを除き殆どの特技倍率が1倍未満です。
> バイシバイキの恩恵を受けないので伝承攻撃力は2のままです。
> 特技倍率が1倍と仮定しても上記計算式を当てはめれば与ダメは1未満になります。
ダメージ計算が切り捨てであっても、攻撃力2増加する前の与ダメがすでに計算の結果切り捨てられてる値ですから、特技倍率1倍であれば平均与ダメは1未満ではなく1増えますね。
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□投稿者/ へ？ -(2016/11/27(Sun) 17:28:01) [ID:v0Of2Kqe]
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Res6
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本当だｗ
ありがとうございます。
よくかんがえたらそうなりますねｗ
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□投稿者/ a -(2016/11/27(Sun) 17:33:31) [ID:FFopfL0F]
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Res7
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もし伝承は攻撃一択だというなら、
延長理論の幻界はゴミってことになるから、
どっちにしろとりあえず伝承しておけばいいんじゃないの
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□投稿者/ へ？ -(2016/11/27(Sun) 17:52:04) [ID:v0Of2Kqe]
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Res8
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2016/11/27(Sun) 17:53:01 編集(投稿者)
倍率1.0未満の特技は与ダメは増えない
ムチ・ツメは恩恵を受けやすい
いくら与ダメが増えても（お供含む）殲滅ターンが変わらなければ絵に描いた餅
かと言って効果がないわけではない
ってことでいいんですかね？
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□投稿者/ ｓ -(2016/11/27(Sun) 18:43:51) [ID:HM6yaM1I]
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Res9
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攻撃力＝力など（×1.4）＋錬金など
といった形で、攻撃力同士が先に足し算されるので、２という数字に直接1未満の倍率をかけるわけではない
つまり、
足す前（攻撃398/2 -守備400/4）×0.75＝74.25
足した後（（攻撃398＋2）/2 -守備400/4）×0.75＝75
のように合算された結果、逆に端数が無くなることもあるよね
だから１未満の多段であっても合計が３倍ならダメージ３増えることが期待できると考えていい
ついでに、比較対象である延長の価値をかんがえてみると
バイキが切れたときに3倍の攻撃すると
例えば攻撃力が200下がったとして
200/2×3倍=300
300ダメージ損したことになる
簡単にまとめると
①攻撃２：攻撃ごとに３ダメージボーナス
②５秒延長：バイキを受けてから2分15秒間、死なない、ヘナトスくらわない、更新されないという状況が続き、その後5秒間、攻撃すれば300のボーナス＆バイシで更新可能
このどっちを取るかって話になる
３％バイシで埋めたとすれば、②の条件がなかなか揃わなくなるのではないかと考えて、自分は①がいいと判断した
殲滅ターンは変わることもあれば変わらないこともあるね
それはどちらも同様
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□投稿者/ ｓ -(2016/11/27(Sun) 18:57:21) [ID:HM6yaM1I]
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Res10
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2016/11/27(Sun) 18:59:02 編集(投稿者)
諸侯の延長理論値だけ持ってるけど、とりあえずの合成にするかは迷う
なぜかというと、コロシアムではバイキが40秒しか続かなく、攻撃回数＝更新チャンスも不安定なため、５秒延長のありがたみが大きいから、欲しくなる可能性がある
なので、延長は一応保存しておいて、
攻撃理論値をさっさと完成させて伝承しようと思っているところ
４０秒じゃなくて１分だった
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□投稿者/ かな -(2016/11/27(Sun) 19:02:34) [ID:Ppcxa1XO]
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Res11
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導師はどうかな？
僧侶も使えるから延長5がいいかな
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□投稿者/ へ？ -(2016/11/27(Sun) 19:05:08) [ID:v0Of2Kqe]
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Res12
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2016/11/27(Sun) 19:10:29 編集(投稿者)
導師はすでにメラゾキャップに届く装備が出てるので延長じゃ？
僧侶は呪文威力アップは祈りには効果がないので、合成だけで伝承は不要。
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□投稿者/ ｓ -(2016/11/27(Sun) 19:50:27) [ID:HM6yaM1I]
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Res13
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呪文は魔力に対して0.3倍×２（覚醒）とかのダメージ変化なので
同じ数字の攻撃力と比べて５分の１くらいしか重みがない
加えてダメージキャップを超えると無効になる
そして重要な違いが、３％更新が「早読み」であること
だから、行動してるだけでどんどん更新されるということがなく、
覚醒５秒延長は今まで通りの価値があると言える
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□投稿者/ あす -(2016/11/27(Sun) 20:37:06) [ID:Fu1WqCCZ]
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Res14
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私は伝承も攻撃力2しました。
強い敵ほど死ぬし、波動くらうし、復習のバイシ発動ある。
さらに指輪でバイシ更新もあるとなると5秒延長の恩恵を受ける機会が少なすぎると思います。
また野良でのステ切りもありますしね。
どうしても延長いるなら果てなき宝珠付けたらいいですし。
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□投稿者/ いなご -(2016/11/27(Sun) 20:45:07) [ID:YBt2aGSf]
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Res15
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ライトなので4秒でいいや
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□投稿者/ ｓ -(2016/11/27(Sun) 20:54:30) [ID:HM6yaM1I]
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Res16
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一応、予想だけだとあれなので、バイキが切れる前に更新される確率を計算してみた
２分＋１５秒（アクセ基礎）＋１０秒（宝珠）の間にn回行動した場合（平均行動間隔I秒）の更新確率
P=1-(1-0.12)^n
n回, I秒, 確率P:
10, 14.5, 0.72
15, 9.67, 0.85
20, 7.25, 0.92
25, 5.8, 0.96
普通に動いてたら９割くらいは更新されることになるね
移動や待機が多くて行動が減ると、８割といったところか
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□投稿者/ あ -(2016/11/28(Mon) 00:40:48) [ID:WWT68PHQ]
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Res17
引用 |
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賢いひとは今持ってるの伝承させるだけ。
他人にケチつけたりしない。なぜならどっちでも大差ないことを知っているから。
愚か者は自分の考えを押し付ける。
検証・考察して比較してるひとは、まあ好きにして。
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□投稿者/ あ -(2016/11/28(Mon) 01:29:57) [ID:HOhRItNR]
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Res18
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耐性指輪不要なとにコロ戦士用に時間延長も作ったけど？
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□投稿者/ ｓ -(2016/11/28(Mon) 11:20:17) [ID:HM6yaM1I]
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Res19
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> 賢いひとは今持ってるの伝承させるだけ。
> 他人にケチつけたりしない。なぜならどっちでも大差ないことを知っているから。
> 愚か者は自分の考えを押し付ける。
> 検証・考察して比較してるひとは、まあ好きにして。
まあ攻撃力２の話なので、武器の錬金がちょっと違う程度の話だね
でも実際、武器の攻撃力を１上げるために何十万G払ってる人や、セトのアンクに３を伝承するまで頑張ってる人も大勢いる
自分を含めそういう人がスッキリするための考察だと考えていただければと思う
ちなみに延長５秒の価値は攻撃0.4くらいだと自分は思うので、
攻撃１埋めと延長理論値だったら、１を伝承かな・・
見た目的に延長５の方がかっこいいけど
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□投稿者/ A -(2016/11/28(Mon) 23:27:29) [ID:gYUAPebc]
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Res20
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> ちなみに延長５秒の価値は攻撃0.4くらいだと自分は思うので、
> 攻撃１埋めと延長理論値だったら、１を伝承かな・・
> 見た目的に延長５の方がかっこいいけど
バイキ５秒の価値が攻撃0.4相当なら
バイキ120秒の価値は攻撃約10になるんだけど・・・
どういう考察したらそんな数字出てくるんです？
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□投稿者/ はげ僧 -(2016/11/29(Tue) 02:53:17) [ID:2oHZYWUp]
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Res21
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延長５延長５攻撃２の指輪を伝承してみた！
ちょっぴり延長有利の伝承ですが結果伝承したのは攻撃２
でもこのスレ読んでて攻撃伝承でもいいのかなと思えてきたｗ
俺って困ったちゃん
皆さん貴重な意見ありがとです＠＠
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□投稿者/ ｓ -(2016/12/08(Thu) 03:13:06) [ID:HM6yaM1I]
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Res22
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> > ちなみに延長５秒の価値は攻撃0.4くらいだと自分は思うので、
> > 攻撃１埋めと延長理論値だったら、１を伝承かな・・
> > 見た目的に延長５の方がかっこいいけど
> バイキ５秒の価値が攻撃0.4相当なら
> バイキ120秒の価値は攻撃約10になるんだけど・・・
> どういう考察したらそんな数字出てくるんです？
もう居ないかもだけど、見に来たから一応
まず、元の効果時間が長いほど、基本的に延長の価値は下がる
例えば３０秒を３０秒延長すれば、バイシの必要回数が半分になるが、２分を３０秒延長しても、８割にしかならない（これはバイシ職がいる前提だけど）
さらに評価を下げるのが、前に述べた通り、２分以上経過する前に、更新・死亡等する可能性が高いということ
とくに今回のアクセの更新の影響が大きい
要するに、バイキで２分間攻撃がいくつ上がるから単純に５秒あたりいくつという評価にはならない
以前の状態で、５秒と攻撃２がどっちもどっち、つまり同じだったと考えれば
９割でバイシ更新されるとすれば、５秒の価値は以前の１０分の１
・・・と言えそうだけど、バイシ後早いうちに更新されるほど残り時間が無駄になるので、半分ロスしてる（＝延長が活きる機会が倍）と考えて５分の１
つまり、今の延長５秒＝以前の延長１秒＝攻撃0.4
という換算をした
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