ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [326822:パラ重さ] RES ]

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記事No.326822 [パラ重さ] 返信ページ
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■326822

　パラ重さ　

□投稿者/ パラパラ -(2017/01/31(Tue) 00:32:26) [ID:J49KDM3e]
親記事引用		質問です。あるボスAがいます互角 600 押し勝ち800 とします。 600はもちろん互角だと思います。 799も互角だと思います。 600も799もこのボスAでは同じ互角の戦いなのでしょうか？それとも799の方が少し押せるのでしょうか？

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■326823

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ いなご -(2017/01/31(Tue) 06:10:36) [ID:YBt2aGSf]

Res1
引用

後者です
もちろん799と800はすぐ体感できるくらい違いますが
　

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■326824

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2017/01/31(Tue) 08:17:45) [ID:9D7SCftx]

Res2
引用

いなごさんのおっしゃる通りですね
いつしかいなごさんが教えて下さったブログがわかりやすかったですが、何でしたかな
あれをみれば、重さの関係がよくわかりました
　

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■326829

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ あ -(2017/01/31(Tue) 10:27:29) [ID:JLuDyvJQ]

Res3
引用

パラの重さはおっぱいといっしょです
AとBで全然違う。Aだと挟まない、Bだとギリ挟める
　

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■326833

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ いなご -(2017/01/31(Tue) 12:27:13) [ID:7FAftEMl]

Res4
引用

DQ10フロンティア
【たぶん最終版】ver1.2の強ボスの重さと相撲ライン

いま見たらブログに
「livedoor ブログ検索」ブログパーツは、サービスを終了しました。
とありました・・・きびしいな

おっぱいと異なり、重さは実用的になる明確な境目がありますね
　

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■326837

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ あ -(2017/01/31(Tue) 16:12:13) [ID:Ex8GHqBQ]

Res5
引用

少し押せるってどういう事?

互角なら変わらないと思いますが、
補助壁も含めれば押し返すスピードは早くなりますね。

あるいは止まっている状態の敵を押している場合ですかね
　

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■326840

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ c -(2017/01/31(Tue) 16:53:01) [ID:9ug6Jqu6]

Res6
引用

互角→押す、押される、押す、押される・・・（均等な割合）
互角～押し勝ち→押す、押される、押す、押す、押される・・・（6～9：1～4の割合で押し勝ってる）
押し勝ち→押す、押す、押す、押す・・・（10：0の割合で押す）
　

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■326841

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ へ？ -(2017/01/31(Tue) 17:38:42) [ID:v0Of2Kqe]

Res7
引用

> DQ10フロンティア
> 【たぶん最終版】ver1.2の強ボスの重さと相撲ライン
>
>
> いま見たらブログに
> 「livedoor ブログ検索」ブログパーツは、サービスを終了しました。
> とありました・・・きびしいな

ん？

キーワードまんまググれば出てきますよ
　

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■326843

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ パラパラ -(2017/01/31(Tue) 18:04:18) [ID:J49KDM3e]

Res8
引用

返事遅れした。なるほどーみなさんありがとうございました。装備を買うことにしますー
　

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■326844

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ いなご -(2017/01/31(Tue) 18:13:59) [ID:7FAftEMl]

Res9
引用

> 少し押せるってどういう事?

大体cさんの言ってる通りなんですが
①押す　②動かない　③押される
の割合ですね。

自分が棒立ちのときはまた別のおもさで境目がありますね
おもさチェッカーでいえば　押無劣勢　とかそのへんです

へ？さん
単に自分がフロンティアさんの記事読むとき面倒だなーということです
更新少ないけど濃くて面白い記事ばっかりなので

　

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■326845

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ あ -(2017/01/31(Tue) 18:15:06) [ID:JZzrFw7C]

Res10
引用

＞レス6

10:0の割合で押せるのは→完封

押し勝ち～完封未満なら重いほど押せる

互角は互角のままですよ
　

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■326846

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ あ -(2017/01/31(Tue) 18:21:18) [ID:Ex8GHqBQ]

Res11
引用

いなごさん、、、ますます混乱しますね

押無劣勢って押してないじゃん
　

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■326847

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ へ？ -(2017/01/31(Tue) 18:24:48) [ID:v0Of2Kqe]

Res12
引用

> いなごさん、、、ますます混乱しますね
>
> 押無劣勢って押してないじゃん

押して無くていいんだよ
　

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■326848

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ いなご -(2017/01/31(Tue) 18:33:08) [ID:7FAftEMl]

Res13
引用

フロンティアさんの表が一目瞭然なのでまずそれをみてほしいです

重さチェッカーの定義は
DQX - 重さチェッカー (ver:3.4.1) (last update:2017/01/23)
■ 重さラインの定義については重さラインの定義をご参照ください。
をクリック

色々書いてたけどミスって消えましたのでしばらくこれませぬ
　

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■326849

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2017/01/31(Tue) 18:52:24) [ID:jkz8eug3]

Res14
引用

> ＞レス6
>
> 10:0の割合で押せるのは→完封
>
> 押し勝ち～完封未満なら重いほど押せる
>
>
> 互角は互角のままですよ

スレ主が600と799を両方互角と位置付けて書かれているために招かれた誤解だと思います
　

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■326850

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ あ -(2017/01/31(Tue) 18:52:38) [ID:JZzrFw7C]

Res15
引用

＞レス9

そのサイト見て押無劣勢って言うのなら
棒立ちの意味も違ってきますよ

押無とは、その名前の通り押していない状況です(こちかが操作していない事)
この状況では重いほど押される頻度が低くなります

そして重さが一定の値をこえて全く押されなくなった状況を→棒立ち
　

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■326851

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ s -(2017/01/31(Tue) 19:53:54) [ID:j1jdQkRj]

Res16
引用

同じ互角でも重いほど押す確率が上がって少しずつ押せます
互角に変わりはありませんけどね
　

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■326853

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ パラパラ -(2017/01/31(Tue) 20:44:38) [ID:J49KDM3e]

Res17
引用

2017/01/31(Tue) 20:46:49 編集(投稿者)
2017/01/31(Tue) 20:46:35 編集(投稿者)

たくさんご意見ありがとうございました。
ようは少しでも重い方が押せる確率が上がるということですね。
それが最初の問いのおもさ800以上になれば、押せる確率発生頻度が高いいわゆる押し勝ちということですね。完封ラインにいけばそれよりも更に高確率で押せる確率が発生するということですね。
同じ互角でも600より601の方が押せる確率がほんのわずかですが上がるということですね。
こんな解釈でいいんですかね。あはは
※上記内容は相撲していると仮定してます
大変感謝です。ありがとうございました。
　

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■326854

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ あ -(2017/01/31(Tue) 21:48:39) [ID:pi8x2of1]

Res18
引用

なんか勘違いしてる気がする

互角は押される・止まる・押すから抽選
押勝は止まる・押すから抽選
完封は押す

なので完封は100%押せるので高確率ではない
　

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■326856

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ はなもげ～ら -(2017/02/01(Wed) 02:38:03) [ID:9D7SCftx]

Res19
引用

> なんか勘違いしてる気がする
>
> 互角は押される・止まる・押すから抽選
> 押勝は止まる・押すから抽選
> 完封は押す
>
> なので完封は100%押せるので高確率ではない

シンプルで分かり易い
　

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■326858

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ あ -(2017/02/01(Wed) 07:22:06) [ID:Ex8GHqBQ]

Res20
引用

スレ主さんの言う600～799は

例えばレグナードでは728～898の範囲に該当するかと思います

この範囲内で重いほど押す頻度が増える?

理屈としては壁際まで押せるという事でしょうか?
　

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■326859

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ いなご -(2017/02/01(Wed) 09:07:27) [ID:7FAftEMl]

Res21
引用

レグナードで728～897で

897の場合、押される頻度が、押す頻度より少なくなります
レグが行動なにもしないなら5とか10分（適当）押し続ければ壁まで行けるでしょう

現実的には立ち止まってるときに押すこともできないし
レグはエンドに備えて押されてるときにパラが行動しなければならないため無理です

エンドに対して後出しできる敵ならば徐々に前に行くと思いますが
個人的にはそれでも大金だして728を897に買い換えるのはオススメしません
　

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■326860

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ あ -(2017/02/01(Wed) 10:41:44) [ID:Ex8GHqBQ]

Res22
引用

>897の場合、押される頻度が、押す頻度より少なくなります
重さチェッカーではこの事を押し勝ちと定義しているみたいです

押し勝ちチェックポイントの898を越えれば押し勝ちになると思っていまして、、、

その後の完封チェックポイントの1010ってのもありますし
もうワケわからなくなってきました

　

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■326861

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ へ？ -(2017/02/01(Wed) 10:59:45) [ID:v0Of2Kqe]

Res23
引用

で> >897の場合、押される頻度が、押す頻度より少なくなります
> 重さチェッカーではこの事を押し勝ちと定義しているみたいです
>

違いますよ。898です。

> 押し勝ちチェックポイントの898を越えれば押し勝ちになると思っていまして、、、
>
> その後の完封チェックポイントの1010ってのもありますし
> もうワケわからなくなってきました
>

ここのスレで紹介している関連サイト全部見ての発言ですか？
関連サイトを全て見ればわかるはずだと思いますが。
　

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■326862

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ c -(2017/02/01(Wed) 11:58:11) [ID:9ug6Jqu6]

Res24
引用

Res10
＞10:0の割合で押せるのは→完封

＞押し勝ち～完封未満なら重いほど押せる
押し勝ちと完封の違いは押す速度であって
押し勝ちは10：0の割合でゆっくり押し続ける
完封は10：0の割合で早く押し続けるです

重さチェッカーの単語の意味合い
劣勢：ゆっくり押され続ける
互角：その場から動かない状態
押勝：ゆっくり押し続ける
完封：速い速度で押し続ける
押無劣勢：棒立ち状態でいると、ゆっくり押され続ける
押無互角：棒立ち状態でいると、押されたり止まったり一定の間隔で押される
押無優勢：棒立ちでいると、たまに押される
押無完封：棒立ちで完全停止

押無互角と押無優勢は結果として押されてるので矛盾した言葉ですね
成り行き上生まれた言葉ととらえるしかないですね

　

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■326864

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ いなご -(2017/02/01(Wed) 12:09:36) [ID:7FAftEMl]

Res25
引用

境目の話しですね。重さチェッカーの定義で書きますが
押し勝ちチェックポイントの898を越えれば、ではなく
898以上なら押し勝ちOKです

劣勢未満　押される
劣勢：647　以上なら　押される・止まる
互角：728　以上なら　押される・止まる・押す
押勝：898　以上なら　止まる・押す
完封：1010　以上なら　押す（重さ増えると押すスピードが上がる）
みたいな感じですかね

厳密に言うと押し勝ちぴったりの898だとたまに「押される」が混ざりますが、
無視していいレベルです（重さチェッカーの定義から）

　

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■326865

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ あ -(2017/02/01(Wed) 12:21:13) [ID:Ex8GHqBQ]

Res26
引用

>押される頻度が、押す頻度より少なくなります
すみません、押し勝ちと定義されてるのがこの状況かと思います

互角～897で押す頻度が上がると言っている事が理解できないのです
これでは押し勝ちという定義になってしまいませんか?
　

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■326866

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ いなご -(2017/02/01(Wed) 12:25:07) [ID:7FAftEMl]

Res27
引用

> >押される頻度が、押す頻度より少なくなります
> すみません、押し勝ちと定義されてるのがこの状況かと思います
>
> 互角～897で押す頻度が上がると言っている事が理解できないのです
> これでは押し勝ちという定義になってしまいませんか?

押し勝ち＝押されることがなくなる　と覚えてください

　

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■326868

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ いなご -(2017/02/01(Wed) 12:36:08) [ID:7FAftEMl]

Res28
引用

すごく適当ですがイメージ
1秒に1回くらい、一歩押せる、動かない、一歩押される　の抽選

まったくの互角
5回押される　30回動かない　5回押す
結果トータルで動かない

押し勝ちに近い互角
2回押される　30回動かない　8回押す
結果トータルで6歩分だけ押せる

押し勝ち
0回押される　10回動かない　30回押す
結果30歩押せる

完封
40回押す
拮抗しているモーションすらなく押しつづけられる

　

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■326869

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ c -(2017/02/01(Wed) 12:55:52) [ID:9ug6Jqu6]

Res29
引用

DQX - 重さチェッカー - 重さラインの定義

ht　tp://tool.kyokugen.info/ParaWt/line.ht　ml

↑上記のページが分かりやすいかも
　

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■326871

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ s -(2017/02/01(Wed) 12:58:24) [ID:j1jdQkRj]

Res30
引用

押し勝ちの定義文が昔と違うので勘違いされやすいんですよね
旧「壁まで押し込める」
新「押される・止まる・押すを繰り返す現象」
互角でも押し勝ちに近ければ時間かけて壁まで押せてしまいます

また、押し勝ちは10:0で押せません
押し勝ちで相撲すれば分かりますが必ずどこかで止まる現象が発生します
10:0で押せるのは完封です
完封より更に重ければ押す速度が上がります
　

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■326872

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ いなご -(2017/02/01(Wed) 13:10:46) [ID:7FAftEMl]

Res31
引用

なるほど、ひっかかってたのはそこですか

強ボスとかで897と898に該当する重さで実際に試してみたほうがいいですね

897は正直壁まで押せる気がしません（その前に戦闘終わりそう）
898はぐいぐい押せるけど、よーく観察してるとごく稀に押し返されるモーションが入ります
　

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■326874

　Re: パラ重さ　

□投稿者/ s -(2017/02/01(Wed) 14:42:19) [ID:j1jdQkRj]

Res32
引用

あれ？今押された？押し勝ちなのに？という経験がごく稀にありますね
個人的にはラグか何かということで片付けてます
押しテールとかありますし
　