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記事No.326957 [牙王ゴースネル初パラ] 返信ページ
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■326957  牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ 顎が外れた女 -(2017/02/07(Tue) 13:54:15) [ID:672fFORQ]
親記事
引用

募集いないんで自分でやろうかと思ってますが
にわかじゃ無理ですか?
パラのラベルは96で戦士やってるので大戦鬼はある
頭 マヒ100% 混乱60%
体上 ブレス30%
腕会心 1.4×3
は持ってます。
ハイドラ重さ理論値あるけどオシリスは生のままです
足は重さはないですどれくらい買ったらいいですか?
体下は天宮でいいですか?眠り100%.封印60%ある
盾は邪眼しかないけどシャーマン買った方がいいの
重さを見てもズッシ込みで書いててズシ前だと
どれくらいあればいいんでしようか?
立ち回りなども詳しく教えてもらえればたすかります
質問ばかりでですいません。
守備キンロザリオ作るの忘れてました。

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■326958  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ -(2017/02/07(Tue) 16:04:30) [ID:S5rLgvzw]
Res1
引用

2017/02/08(Wed) 08:33:22 編集(投稿者)

おぞおた喰らわないならマヒだけでいいです。
野良ではPSわからないので、敬遠されると思います。
マヒ混乱封印呪い(怯え)って感じでしょうか。

重さは専用サイト?あるのでそちらを参考にしてください。

立ち回りですが、開幕を安定させる為に僧侶にズッシもらってください。
ゴースネル動かなければパラタゲまたははげおたなので、押さずに様子見。
パラタゲで牙の襲撃ならやいばの防御、それ以外は大防御。バギならスペガ合わせたくなりますが、探すくらいなら素直に大防御で。
はげおたなら押さなければ下がれば避けられます。
開幕にツッコミ回避はやらないほうが無難です。ターン足らなくなり、その後のパラタゲが手に負えません。

相撲中は相撲に専念してください。ファラやらやると押されて危ないです。
闇の衣時にファラ合わせることも出来ますが、やらなくでもいいので私はやりませんでした。
((エンドおたけびはツッコミか堅陣で。)レス4指摘によりこの文削除します。)
前兆のない不意なおたけびはツッコミか堅陣で。堅陣推奨です。

牙の襲撃にやいばの防御合わせられるかの勝負だと感じました。それ以外は何とかなると思います。

3キャラ6種類作成を全てパラでする羽目になりましたが、一番難しいと感じました。
頑張ってください。

 

■326959  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ c -(2017/02/07(Tue) 16:16:45) [ID:9ug6Jqu6]
Res2
引用

重さに関しては重さチェッカー(極限にあるもの)で調べるのが正確です
なぜかというと、ズッシで重さが倍になるのは装備の基礎とステの部分であり
練金や合成、宝珠は倍ではなく加算になります
したがって、ズッシ前の重さを教えても足りない恐れがあります

動きはRes1の内容でいいと思います
牙の襲撃をやいばの防御と書いてますが大ぼうぎょでも間に合うので
とっさの判断が難しいならばおたけび以外は大ぼうぎょでいいと思います

耐性の補足
紫雲のたつまきで毒がありますので指は破毒をお勧めします

 

■326965  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ s -(2017/02/07(Tue) 21:52:36) [ID:j1jdQkRj]
Res3
引用

いきなり襲撃対処の話しても無理ですよ

・はげおた、おぞおたはツッコミ
・それ以外は大防御(襲撃は諦める)
まずはこれだけできれば上等なのです
野良だとこのレベルもできないパラさんが多いのが現実ですから

 

■326968  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ ゼット -(2017/02/08(Wed) 04:19:22) [ID:DiEpJoZ4]
Res4
引用

>>Res1
エンドにおたけびってありましたっけ?
HP割合と怒りによる行動変化で相撲中におたけびおぞおたはあった記憶ですがエンド行動は通常と突撃の2種だった気がします。

相撲中のおたけびおぞおたはツッコミだとラグでたまに被弾する恐れがあるので堅陣が無難かなと。

 

■326969  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ へ? -(2017/02/08(Wed) 06:39:56) [ID:v0Of2Kqe]
Res5
引用

なぜ襲撃だけやいばの防御なんです?

敵にダメージを与えるより、より被ダメが小さい大防御の方が
優れてるかと思うんですが。

 

■326970  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ へ? -(2017/02/08(Wed) 07:13:08) [ID:v0Of2Kqe]
Res6
引用


発動速度の差なんですね。失礼しました

 

■326971  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ -(2017/02/08(Wed) 08:29:12) [ID:S5rLgvzw]
Res7
引用

レス4、ゼットさん
あ、そうなんですね。
確かに頻度がすごく少ない気はしてました。そういうことだったんですね。
ラグも結構あったのを思い出しました。なので、吹き出し見てからではなく、モーション覚えてやってました。

知識はあまりなく、実戦での失敗から学んでいっただけなので補足・修正ありがたいです。

編集しておきます。


それと。。ゼットさんからのレス、ちょっと光栄に思いました。
完全に雑談ですね、失礼しました。

 

■326972  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ あう -(2017/02/08(Wed) 14:04:51) [ID:SwJVOcAp]
Res8
引用

ちょっと横道に・・・
牙の襲撃についてですが、私の場合は大防御は間に合いません。
ネット上で間に合うと書いてあったため、検証するために何度もトライしたのですが無理でした。
よって、私の中では、ネット環境やハードによって左右されると結論付けました(私はWii U、無線LANです)。

ちなみにレス3に同意です。
堅陣は通常攻撃を食らった後に使ってます。賢者や僧侶の回復が遅い人が多くて2連続の攻撃に耐えられないからです。
おたけびは練習すればボーナスターンなので、堅陣使うのはもったいないかと。

 

■326973  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ なのは -(2017/02/08(Wed) 14:29:17) [ID:59bZtRJu]
Res9
引用

最近野良で通ってて思ったのはとにかく賢者がひどいです(>_<)

上の方も回復遅いと書かれてますが最低限雨きらさなければパラが落ちる事もそうそうないと思いますが

雨は開幕のみだったりでとにかく攻撃ばかりの賢者が多いです

雨きらさないのと僧侶が聖女まきしてる時は回復優先でお願いしてます

パラ立ち回りは皆さん書かれてますので
個人的にはレグよりもがお〜の方がパラ難しく感じるので主さん頑張ってください

 

■326976  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ ゼット -(2017/02/08(Wed) 16:51:13) [ID:GOYrcMEN]
Res10
引用

>>いさん
恐縮です。
うろ覚えだったので改めて調べてみた所
押し合い反撃には無いので相撲中にくるはげおぞは行動再抽選のみですね。
なので見掛ける頻度が少ないのかと。

>>8
疑問なのですが、相撲中のはげおたはレグでオートランツッコミ避けと同じ理由で一定確率で硬直して被弾しませんか?
勿論、それでも間に合う時もあるのですが、他には
(吹き出し見てから相撲解除で即ツッコミ。タイミングがシビア)
(レグのエンド前に事前にニュートラルで待機)
ゴースネルの相撲おぞおたはレグと違い行動再抽なので堅陣で処理するのが妥当だと思っておりましたが、はげおたの発動速度はレグが違う仕様だったりしますか?

停止中のおたけびツッコミ回避は皆さん同意見です。

 

■326977  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ dd -(2017/02/08(Wed) 16:53:01) [ID:0dO9ST1g]
Res11
引用

大防御にカーソルあわせてたら、まにあってました。
ただし、ツッコミはカーソル動かすぶん遅くなるので
魔法と距離が近くなってると、失敗します。
なので、けんじんあるなら使ってました。
僧侶が押しにきづらいボスなので、余計・・

はじめてのぱらでゴースネルはおすすめしないけど。
後ろも技を警戒して左右に離れてたってるせいか
相撲中のタゲかわりでいきなり抜けたりすることも
あったような?
なにかとやりにくいボスでしたが、次はノーミスでとか
意気込んでたら、あっというまに完成したので
少し残念だった気も。

 

■326980  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ -(2017/02/08(Wed) 17:50:14) [ID:S5rLgvzw]
Res12
引用

レス8、あうさん
牙の襲撃に大防御、タイミング的には後出しで間に合います。
ファラ中に反射でコマンド実行すれば間に合ったことがあります。
ですがファラかかっていなければ、おたけび系ではないことを確認しなければならないため、判断の時間で間に合わないんだと考えていました。

細かくなりますが、自分なりの方法を紹介します。
まず、ツッコミ避けの事を考えて魔法を最後に入れていました。
特技位置ですが、
1P目上からツッコミ大防御堅陣
右ページ(2P目)上から2番目(大防御のちょうど右)にやいばの防御
左ページ(18P)1番上にヘビチャ

最初はツッコミにカーソル合わせておき、おたけび系ならそのまま連打で魔法にツッコミ、攻撃なら1個下押して大防御、牙の襲撃なら右下と押してやいば。
堅陣溜まり次第、大防御にカーソル合わせておき、おたけび系なら1個下押して堅陣、攻撃ならそのまま大防御、牙の襲撃なら右押してやいば。

これでやっていて、牙の襲撃も8割くらい防いでいました。

参考になれば幸いです。

 

■326982  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ s -(2017/02/08(Wed) 18:01:52) [ID:j1jdQkRj]
Res13
引用

環境の影響もあるのかもしれませんが押しツッコミで被弾したことがありません
堅陣は崩れた時用に取っておいて普段使用としては一度も使わないようにしていました
大防御にカーソル合わせでおたけびの文字見えたらツッコミ選択してます
ですが襲撃やいばはあまり成功しません
まぁこっちは下手なだけですね
レグの押しツッコミは間違いなく被弾します

 

■326987  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ ゼット -(2017/02/08(Wed) 18:36:00) [ID:GOYrcMEN]
Res14
引用

>>13
自分は押しツッコミ被弾経験はアクセ完成までにおぞおた一回ですね。入力後に硬直が稀にありました。被弾しない方もいるので環境でしょうかね。

>>11さんのように、後衛タゲが左右に散り
拮抗でもゴースネルに押される方向とパラが押す方向の軸が喰い違うと「押され」の頻度が上がりライン下がることありますよね。
押す軸合わせようにも抜けるギリギリの接触になりハラハラしてしまうので
後衛は牙王閃対策する時はタゲは真ん中に居て欲しいものですね。

 

■326990  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ -(2017/02/08(Wed) 23:29:38) [ID:bpES7ARj]
Res15
引用

俺も相撲しながらツッコミで当たったことはないなぁ
え?今ので当たらないんだ?ということが何回かあったし猶予はかなりあるように見える

確かにツッコミで硬直する時あるんだよね
しかもなぜかその時はツッコミキャンセルできずターンを消費してしまう
でもその時もおたけびはすり抜けてる
ラグとしか思えないから環境なんだろう


 

■326992  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ 村王 -(2017/02/09(Thu) 02:46:38) [ID:G84SuIsZ]
Res16
引用

立ち回りというアドバイスではありませんが、牙の襲撃は今ですと拮抗は楽に届くのでアヌビス等で多少HPを盛れば180スキルもありますのでやいばの防御を使わなくても耐えれると思いますよ。

パラのHPが減ってる時は耐えれない場面も出てくるのでやいばの防御を合わせれるといいのですが、パラが不慣れという事を前もって僧侶(賢者)さんに伝えてなるべくHPは満タンの状態を維持してもらうようにすると牙の襲撃によって崩れるリスクは減ると思います。

 

■327012  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ あう -(2017/02/09(Thu) 17:09:47) [ID:SwJVOcAp]
Res17
引用

>Res10ゼットさん
私の場合、レグで押しっぱなツッコミをするとほぼ100%はげおた被弾します。
ですが、牙王の場合は失敗したことないですね。
(自分の操作ミスでの失敗は多々ありますが)
ですので仕様の違いは分からないですけど、発動速度等なにかが違うのだろうなと思っています。ガイア普通とガイア強でもはげおた違いますよね?
根拠が無くて申し訳ないです;;

>Res12いさん
牙の襲撃ですが、自分の反応が遅いだけかなと思い、大防御にカーソルを合わせてこれ以上無いと思うくらいのタイミングで押してもダメだったんですよ・・・手前味噌でなんですが、最低減のPSは持ってるはずなんですが;
しかしRes16さんが言うように、最近は食らっても死なないと聞きますので失敗しても問題ないのかも。

後は、いさんが書かれているように、不安なパーティーの場合は魔を一番上に持ってきて、ツッコミしやすい準備はしていました。
野良でいく場合は自分リーダーで最後に魔を誘うと良いです。
自分はカーソル位置は大防御に置いて、隣と上下にツッコミややいばを置いてました。

牙王は面倒でもあり、楽しいボスでしたね〜

 

■327055  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ てら -(2017/02/11(Sat) 16:42:49) [ID:OdoEhh7U]
Res18
引用

主さんは足おもさすら無いという事なので他の方とは違う初心者用の返答を致します。

足は重さ+45~48くらいで良いと思います。

にわかじゃゴースネルは厳しいです。が、数時間練習すれば行けます。

これは基本ですが、だいぼうぎょの宝珠は必須です。

体下は天宮で良いです。

必要なのは、概ねズッシ前の重さ430です。あくまで目安です。

万が一重さが足りない時用に体上重さ15も予備に持っておくという小技もあります。

オシリスまっさらだとダイセンキの分と相殺して天宮時のラインになりそうなので、不思議のカードの重さ8、宝珠の12、勲章の重さ、仮面の重さ、辺りを入れてギリギリかもですね。

 

■327056  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ いなご -(2017/02/11(Sat) 17:10:04) [ID:YBt2aGSf]
Res19
引用

res18さん

事前に必要な重さを重さチェッカーで計算してから買うのが基本なので
そういう説明は良くないと思います。

対ゴースネルのことを言ってるのか、将来を見据えての一般的な足装備の選び方を言ってるのかはっきり説明分けないと勘違いして大金を使うことになったりします。

ht tps://goo.gl/SCdYWg

大戦鬼+天宮
オーガシールド
ギガスクラッパー

ハイドラ12
不思議のカード8
オシリスアンク未合成

このくらいでも足22あれば素で400、ズッシ740に到達するようです

 

■327057  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ s -(2017/02/11(Sat) 17:33:58) [ID:j1jdQkRj]
Res20
引用

私もいなごさんに同意です
目安とはいえ素の重さ基準は初心者視点ではなくただの説明不足です
パラをやるうえで正確な自分の重さを知ることは必須です

むしろゴースネルで言えば大防御の宝珠が必須ではありません
大防御の宝珠が必須になったのはキラクリ、レグあたりです
ファラ+大防御で吹っ飛ばないために宝珠必須の風潮になったので
ゴースネルでファラ+大防御はほぼしないので宝珠の有無で勝率への影響は誤差です

しかし重さは誤差では済みません
HC740であることが全てです
難しいことは何もなく、重さチェッカーを見れば分かることです

 

■327060  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ てら -(2017/02/12(Sun) 10:56:58) [ID:OdoEhh7U]
Res21
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2017/02/12(Sun) 10:58:50)

 

■327061  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ てら -(2017/02/12(Sun) 11:00:58) [ID:OdoEhh7U]
Res22
引用

まだ慣れてない方にはだいぼうぎょの宝珠が無いと勝率だいぶ変わりませんか?
 

■327062  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ てら -(2017/02/12(Sun) 11:22:25) [ID:OdoEhh7U]
Res23
引用

ちょっと紛らわしい言い方で失礼しました。

重さチェッカーについてはもう散々上で書かれていたので、あくまでそれを使用した上で最終的なお勧めとしての目安を書いたという感じですかね。

重さチェッカーを見ないでいきなり足45を買うなんてそれはもちろんダメですよw

15
15(-12)
15(-12)

の21を買うのは全然ありだと思います。これだといなごさんの説明に1たりんけどw

たとえばHC740に合わせて
重さ15のみだけの凄い安いやつを買った場合、後々後悔するケースもあるかもしれませんしね。45だったらスティックも持てたなーとか。重さに余裕がある事で他のアクセを変えられて便利ですし。

通常はゴースネルが出来るようになったらレグも一回くらいは行きたくなるんじゃないですかね。
それら全てをひっくるめてのお勧め45(失敗含みならok)です。

 

■327063  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ いなご -(2017/02/12(Sun) 11:23:19) [ID:YBt2aGSf]
Res24
引用

ゴースネルの立ち回りとして、基本的には相撲中にファランクスしてはいけないのです
(一人で押し勝ちまで行ける時代がくれば状況は変わると思いますが)

レグのはげおたならファランクス+大防御でダメージ0にすることで「ふっとばないため」に相撲中にファランクスしておきますが
ファランクスしないゴースネル相手であれば大防御したとき70%ダメージへらせれば十分ですよ

もし「大防御の瞬き」なんて宝珠あればぜったいつけますけどね

 

■327064  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ -(2017/02/12(Sun) 13:47:08) [ID:AFM6PSxT]
Res25
引用

足の重さ何がいいか?の答えはレス2が既に言ってるよ
重さチェッカー見れば答え分かる
色々言ってるけど重さチェッカー見ろで全て片付くはずだが?

 

■327150  Re: 牙王ゴースネル初パラ 
□投稿者/ てら -(2017/02/18(Sat) 13:09:10) [ID:OdoEhh7U]
Res26
引用

いなごさん

すいませんちょっと忙しくて見れてませんでした。

相撲中にファランクスはライン下がりますが、自分はたとえば闇のころも発動と同時にファランクスやアイギスを使って万一の事故に備えてましたね。
これならラグがあろうが魔法使いが至近距離にいようが間違いは無いと思うので。
自分的にはこれで難易度がグッと下がると思ってました。

 

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