ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [329117:いまさらDKの立ち回り] RES ]

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記事No.329117 [いまさらDKの立ち回り] 返信ページ
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■329117

　いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ A -(2017/06/19(Mon) 07:18:10) [ID:gYUAPebc]
親記事引用		で恐縮なのですが、先日久々に野良DK4に戦バト道僧で行きました。戦士が常にDKの3時方向に位置取って、すぐに誘導したいんだなーと気がついたのですがヤイバ入ってる・入ってないにかかわらず壁より誘導を優先していたので後衛がまとめてプレスで壊滅、を繰り返して2回全滅しました。そこで戦士がバトに「自分が壁をするから誘導してくれ」と指示を出していました。とりあえずここまで、戦士バト構成で誘導が有効なのかメリット・デメリットを含めて教えてください。

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■329119

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ い -(2017/06/19(Mon) 10:06:49) [ID:TkSgdZ2m]

Res1
引用

主さんは何で行ってたんですか？

誘導はいいことだらけ。
メリットはバトに波動が来ない。召喚された石の位置を調整できる。
3時に位置取るのはタゲ確認してからでいいけど。

後衛に一直線ってバトは何してたんですか？
その状況なら聖女かかってるバトが壁して後衛がタゲ判断だけど。
おれがバトなら聖女なくても壁行くかも。
　

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■329120

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ ら -(2017/06/19(Mon) 10:29:07) [ID:D44oYQcL]

Res2
引用

戦士さんがターンエンド後や敵行動毎に3時位置に移動するのでは無くて、常に3時位置に居るのでしたら
そもそも誘導の仕組みや意味を理解していない可能性もありますね
戦士さんが誘導する事によって波動リスクゼロでバトがガンガン削れるのと
水晶位置を調整出来るのがメリットだと思います。
壁についてはダークキングが歩き始めてからの話になるので
円周上に逃げるのであれば一人では無理ですし
途中位置を変える際につっかえ棒的な壁スイッチも必要ですよね
全員の認識が揃っているなら
誘導(波動、水晶位置誘導)のデメリットは
ほとんど無いです
厳密に言うと慎重すぎると誘導している側の手数が減るかもしれませんが、波動食らいまくる、嫌な位置に水晶重なる、よりは安定すると思います。
壁についてもHP黄色以降は
8秒以上壁しない
(プレス、シャウト対策)とか、
召喚後全員で敵と距離取る
(通常攻撃→テンペストを嫌な位置で受けない)この辺りも共通認識していれば簡単だと思います♪

　

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■329123

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ あ -(2017/06/19(Mon) 11:53:23) [ID:3aieBlug]

Res3
引用

レス１と２の説明では戦士が３時方向に誘導、バトが６時方向という認識で合ってますかね？
最初の戦士の指示ではバトが誘導（=３時）
になるので状況が微妙に食い違ってる気がします。

あと、召喚は確かに一つはタゲの後ろに出ますが
残りはＤＫの周囲にランダムででると
聞いたことがあります。
たしか攻略本の情報をどこかのブログが
紹介してました。これが本当なら召喚の
誘導に関してはみんなの認識ほど有効では
ない気がします。。
　

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■329124

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ ら -(2017/06/19(Mon) 12:44:50) [ID:D44oYQcL]

Res4
引用

2017/06/19(Mon) 12:53:10 編集(投稿者)

レス2書いた者です
本当は絵付きで説明出来ると分かりやすいのですが、言葉だけではうまく説明が出来ず申し訳ないです(＞人＜;)

戦士バト道具僧侶構成にて
PT全体のDPSを考えた場合、
戦士が誘導、バトが中距離攻撃
(戦士と同じ密着距離だとそもそも誘導されない為少し空ける)＋後衛タゲの場合つっかえ棒するのが良いと思います。

主さんが組んだPTでは
このどちらかがバトさんに欠けていたので
戦士さんがバトさんに誘導を
お願いしたのだと私は解釈してます。

水晶召喚の位置については仰る通りですが
タゲの後ろに必ず1個＋ダークキング|\/を挟んだ後ろ＝対角状に位置ランダム3個＝合計4個ですよね？
外周状を大きく回りながら
形は綺麗な◯でなくても
五角形でも六角形でも良いのですが
壁を成立させる前提での戦略なので
その間レーザーが飛ぶ位置を把握していても
やむをえずレーザー被弾しなくちゃあいけない時がありますよね？
3時位置に水晶あるのと
6～9時位置に水晶があるのでは
ダークキングを挟んだ対角線状のランダム水晶と合わせて二連同時レーザー被弾の確率がかなり違います。

その時に2連でレーザー当たるのを避ける為にタゲの後ろの水晶を外周状に誘導しています、これをしないとズルズルと押されている時に二連レーザーで落ちる可能性がかなり上がります。常に女神あるわけじゃあ無いので・・・

外周状を回れず小さな◯だと主さん仰る通り
せっかく誘導したタゲ後ろの水晶レーザーもガンガン被弾してしまう可能性が増えるのと、水晶が8回レーザー吐き消滅する前に一周して水晶密集地帯に来てしまうので、もったいないかもです。

　

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■329127

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ ゼット -(2017/06/19(Mon) 13:17:29) [ID:48eFHRCy]

Res5
引用

うーん・・・主はまともで戦士がちょっとやばいと思うけど。
「ヤイバ入ってる・入ってないにかかわらず
壁より誘導を優先していたので後衛がまとめてプレスで壊滅」

刃入ってない時も３時位置にいる戦士だと実質バト壁だけですよね。
AI３回行動の内訳が初手前衛タゲプレスorバト通常なら聖女剥がされて２回目の闇金の行動次第で３時戦士に引っ掛けることすら出来ずバトは落ちるので不安定です。

４時や５時で戦士が誘導するなら分かるんだけど、後衛の壁として機能しない３時位置にいるのはどうかと。

クリスタルの配置はランダムだけど射線の角度を調整するための誘導だと思いますが、３時召喚の射線の角度は６時とかわらないです。
３時６時で後衛と前衛を繋ぐラインの壁１枚より４時７時or５時８時で壁２枚の方が後衛としては１人沈んでも壁が機能する２枚の方が安定

３時６時はどちらかというと戦２構成でやいば中は後衛が当たりレーザーが通らない場所で足止めるやり方で、バト構成ではあまりみないやり方ですね。
　

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■329134

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ R -(2017/06/19(Mon) 17:38:52) [ID:tY3exszS]

Res6
引用

私もレス5と同じ意見です。

誘導は戦士2の時が有効ですし、バト入りの場合道具もそこそこ攻撃すれば
火力不足になる事は無いと思います。

戦士が3時にいるという事は壁はバト1枚、通常バト入りの場合
バトはエンド前に離脱するので壁役がいなくなり後衛にプレスが行くのは当然です。（やいば入ってない場合）

戦士は壁に入りアイギスを使いエンドをやいばのぼうぎょで耐えるのがバト入り構成の基本だと思うのですが・・・

　

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■329136

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ いなご -(2017/06/19(Mon) 18:19:58) [ID:7FAftEMl]

Res7
引用

えあぷなので適当に書きます

①ダークキングが行動する直前の、戦士とバトの位置取り
戦士は3時ではなく、3時と6時の中間の角度でDKに張り付きます
バトは7時位の方向でDKに張り付かず少し距離をとります
これで戦士にもDKが引っかかり壁の役目ができます

②波動
戦士が張り付いたまま3時方向に移動することで波動を避けます
バトはDKにくっつかないように距離をとったままバシバシ攻撃します
①のときにバトと戦士の角度が開いているのでバトの手数を増やしやすいです

③召喚
戦士は3時方向ではなく3時と6時の中間の角度に召喚させます
3時方向に召喚させると、半周タゲ下がりした場所で対岸からレーザーを貰ってしまうからです

①のとき戦士が3時に位置取ると壁できないのでNG
①のとき聖女なしバトが戦士と同じことすると通常攻撃で死ぬのでNG
みたいなイメージであってますかね・・・
　

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■329138

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ い -(2017/06/19(Mon) 20:09:30) [ID:rvPBbX5D]

Res8
引用

いや、誘導のメリットの話よ？
基本的な立ち回りの話じゃないから変な動きする戦士の是非は聞いてない。

レス６
バトが壁中に戦士が追い付いてくるでしょ。
しかも、いくらバトでも壁に誰もいなくなるならエンド離脱しないでしょ。
あと、ファラアイギスきいてるならエンドでやいばの防御必要ないよ
　

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■329139

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ R -(2017/06/19(Mon) 20:44:46) [ID:tY3exszS]

Res9
引用

> レス６
> バトが壁中に戦士が追い付いてくるでしょ。
主さんの書き方だと壁より誘導優先と書いてあったので、壁にも入らないんじゃないかと思いました。

> しかも、いくらバトでも壁に誰もいなくなるならエンド離脱しないでしょ。
これも上の意見に被りますが、壁に入ってくれないのでバトが離れられず後衛を巻き込みプレスを喰らっているんじゃないかと思いました。

> あと、ファラアイギスきいてるならエンドでやいばの防御必要ないよ
これも戦士が誘導優先との事なので、アイギスやファランクスをやってないのではないかと。

ちょっと想像で書きすぎましたね。
申し訳ないです。
　

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■329141

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ A -(2017/06/19(Mon) 21:14:32) [ID:gYUAPebc]

Res10
引用

スレ主です、すみませんいろいろレス頂いてありがとうございます。

私の職や細かい説明を書くと意見を誘導することになったり、
職業差別的な書き込みをする人がいるので
（レグで言うなら、魔法がパラに意見するな、的な）
あえて最小限に書かせていただきましたが
それがかえって説明不足になってしまいましたね。

私が聞きたかったのは召喚やはどうの誘導のメリットはもちろん、
そういう立ち回りをすること（＝常にバトが前にいる、戦士がすぐに壁に入れない位置にいる、など）によるデメリットです。
なのでRさんの解釈で問題ないです。

もっと言うと、正しい誘導の立ち回りをしたときのデメリットではなく、
最初に書いたような立ち位置で他職の負担としてはどうなんだろうと思って
スレ立てさせていただいた次第です。

召喚の誘導は、クリスタルの位置よりも発射角度を制御するという意味で
重要なのだと認識しました、勉強になりました。
　

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■329143

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ ゼット -(2017/06/19(Mon) 22:24:47) [ID:48eFHRCy]

Res11
引用

> そういう立ち回りをすること（＝常にバトが前にいる、戦士がすぐに壁に入れない位置にいる、など）によるデメリットです。

３時誘導のデメリットは外側が壁更新して壁つくまで数秒時間かかる
その間、相撲中のレーザー回避が壁１枚の状況では出来ない
前にはりつくことで僧侶が聖女を撒きにいけない、バトは聖女を貰いに後ろに下がれない、確殺ラインの時に引っ掛ける前衛がいない。
３時側が死亡した時は即座に葉っぱで起こさないとケツ側で死体置き去りにされる。対岸のクリスタルから側面レーザーが飛んでくる。

壁を疎かにする誘導の仕方してるなら誘導はいっそのことしない方が安定する。
３人討伐＞バト入り構成＞戦２道
やいば入れられる人数が少なければ壁の重要度は比例して増す。

基本的には壁＞誘導で、壁＝誘導が等価値になる構成はやいば要員３人の戦２道構成。

誘導自体は有効な手段だけど、下手な人がすると逆効果
主もおそらく、グダグダで壁放棄してまでやる価値があるのかと疑問に思ってスレ立てしたのではなかろうか

　

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■329144

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ まにまに -(2017/06/20(Tue) 08:21:38) [ID:ruTwltfu]

Res12
引用

壁に関してなぜバト１人が壁？

戦士が壁に入らなかったとしてタゲ以外の僧侶か道具は補助壁しないの？

後衛のどちらかがタゲで２人とも逃げるの？

後衛に補助壁の意識があれば負担になるのだろうか？

エンドまでに壁に入れない戦士はいるのだろうか？
３時方向に戦士がいたとして後ろから回り込んだら十分間に合うはずなんだが
戦士の動きだしが遅いのかな？

バトの位置と後衛の位置が悪かったのかな？
すぐに抜けていたのかな？

後衛がまとめてプレスされる原因は戦士だけでは無いと思うけど
その戦士がバト入りの戦い方を理解していないのは大きいですね
バトに誘導してくれって言ってる時点で…

私はバト入りで誘導しようとは思わないですけどね

　

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■329146

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ ゼット -(2017/06/20(Tue) 10:01:15) [ID:bbYsHN10]

Res13
引用

「壁より誘導を優先していて後衛にプレス」
「戦士がすぐに壁に入れない位置にいる」
①ＤＫ停止中で前衛タゲでのバト死亡で後衛タゲ一直線のプレスダッシュで壊滅
②相撲は成立していたが戦士の壁更新が遅く追いつかれプレスで壊滅

「壁更新より攻撃を優先していて」でなく
「壁より誘導を優先していて」の言い回しだったから相撲すら出来ずに壁崩壊して壊滅したのかなって思って①を想像して回答したけど

相撲成立していたのなら、Res12と同意見で補助壁も機能してない。

　

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■329162

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ ピアスで泥耐済 -(2017/06/20(Tue) 22:05:07) [ID:XBLrG6FU]

Res14
引用

2017/06/20(Tue) 22:05:51 編集(投稿者)

DKにおける誘導とは

”まず正面に位置取って自タゲ確認後外側に回り込んで波動や召喚を誘導すること”

です。

壊滅するPTは
①誘導できないがためにクリスタルが外周沿いに配置されてレーザーに焼かれやすい
②最初から外側にいるために壁が機能しない
のどちらかですね
　

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■329164

　Re: いまさらDKの立ち回り　

□投稿者/ A -(2017/06/20(Tue) 22:33:19) [ID:gYUAPebc]

Res15
引用

みなさまいろいろとご意見ありがとうございました。
とりあえず戦士がおかしかったと考えるようにします。。。
バトが誘導しないからと言って自分が3時方向にたつ戦士は
初めてだったので・・・。
　

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