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記事No.329365 [天使する僧侶はゴミなのか否か] 返信ページ
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■329365  天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ -(2017/07/03(Mon) 15:12:59) [ID:hLKk1iNP]
親記事
引用

開幕天使や天使するとゴミ僧侶と言われて晒される
だから天使はしないと言う僧侶が奈良に
あふれてるんですけど天使しない僧侶の方が
ダメなんではないかと思うんですがどっちなんでしょ
天使すると1ターン消費するそのため回復できず
天使してる間に味方が全滅する
神僧侶はそのため天使しないと言うのが理由みたい
なんですけど意味がわからない。
僧侶が天使してれば全滅防げる場面で天使してない
そのため全滅したというパターンのほうが多いです
神僧侶さんにお聞きしたいんですけど
天使はしますか?天使使わないですか?

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■329366  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ へ? -(2017/07/03(Mon) 15:27:09) [ID:v0Of2Kqe]
Res1
引用

2017/07/03(Mon) 15:43:51 編集(投稿者)
2017/07/03(Mon) 15:32:47 編集(投稿者)

エンドコンテンツなら天使は必須だと思いますが
優先順位としては自分はpt聖女・ptバフ優先で、天使は後回しですね。

序盤にはやぶさ斬りなどの多段で死亡する可能性がある場合は
比較的上記よりは天使は優先させてますが。




>僧侶が天使してれば全滅防げる場面で天使してない
>そのため全滅したというパターンのほうが多いです

考えられる理由として
バフする前に僧侶が死んでしまった
前衛が避ける攻撃を全く避けず、回復蘇生に忙しく天使する暇がない
なのかな




どの敵で言ってるのかわかりませんが、開幕早々天使とか、死亡直後即天使とか
してると逆に安定しませんよ。


 

■329367  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ ノコ -(2017/07/03(Mon) 17:08:55) [ID:eTDvW6Gs]
Res2
引用

並僧侶ですが、天使するのは手が空いた時ですね。
もちろん早めに天使したいけど、序盤はそれ以上に優先してやらなきゃいけない事が多いので。

天使する僧侶はゴミなんかじゃないですよ。問題は使うタイミングです。

例外としては邪神など8人ptで僧2になった時。
この時は様子見て初手で天使しちゃいます。

 

■329370  (無題) 
□投稿者/ くろねこ -(2017/07/03(Mon) 20:33:14) [ID:etGpERVv]
Res3
引用

本職は僧侶(多段攻撃に回復挟むくらいは出来るが神では無い)ですが、
天使する=下手なんじゃなく、状況判断出来てないのにとりあえずで天使するのがダメなんだと思う。
天使してる最中にピンチになるなら僧侶の状況判断が出来てない。
他の呪文も一緒で、スクルトとか衣なんかも仲間の動き(タゲちゃんと引っ張る人なのかとか、災禍来てて行くタイミング見計らってるから回復優先にして火力出させようとか)
その辺も考えてやらないとダメだと思う。

 

■329372  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ a -(2017/07/04(Tue) 00:05:28) [ID:CAT7nBmz]
Res4
引用

- このレスは投稿者により削除されました。 -
  (2017/07/04(Tue) 00:06:18)

 

■329373  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ a -(2017/07/04(Tue) 00:16:20) [ID:CAT7nBmz]
Res5
引用

天使を使うか使わないかという単純な質問だと、
天使を使わない方がいい場面では使わないし、
天使を使う方がいい場面では使うべきだと答えるしかないんじゃないか。

自分の話をすると天使を使っていない場合は、
それは天使をより他の行動を優先するべきだと判断した時か、
すでに天使を使ったと勘違いしている場合です。

 

■329374  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ -(2017/07/04(Tue) 01:06:12) [ID:1ZL144oy]
Res6
引用

奈良に溢れてるにだれもツッコまず
真面目に答えてるのに拍手。

 

■329375  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ A -(2017/07/04(Tue) 06:45:47) [ID:gYUAPebc]
Res7
引用

多段攻撃に回復挟めると思ってる時点で並以下の僧侶
 

■329376  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ まにまに -(2017/07/04(Tue) 08:41:15) [ID:ruTwltfu]
Res8
引用

開幕天使は僧侶が2人以上いてる状況で相手の行動次第です

1人の場合は開幕天使してたらさすがに…

開幕の行動ってまず敵の行動見てタゲ確認、回復挟むのか下がるのか
それからですよね

優先順位は人それぞれなので余裕がある時に天使でいいと思います
逆に余裕が無いのに天使をすると…


後、全滅するPTでは何をしても全滅すると思います
天使は関係無いと思います…それ以前の問題…


メイヴの石破壊失敗などの全滅の場合は仕方がない
安全地帯にいない自分が悪いと思いましょう

 

■329377  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ はなもげ〜ら -(2017/07/04(Tue) 09:31:13) [ID:jkz8eug3]
Res9
引用

まず天使だけじゃないよね
それぞれの特技をその状況に合わせて使うことに意味があるんだし、それが意味のあるものならば別にゴミでも何でもないと思う

即死級の攻撃がないような試練とかで聖女優先してるようであればそれはそれでおかしいし、痛恨持ちの相手がいるところで聖女や会心Gしないでほかのこと優先しているのであればそれもおかしいし、ます主さんの質問見てる感じだと主さん自体もその辺をきちんとできてるのかなって思っちゃいます

全滅するかどうかはその時の状況に応じた手を打ててないことだと思いますね

天使してても全滅するPTはするし、天使しなくても勝てちゃうPTもいるわkでですしね

 

■329378  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ へ? -(2017/07/04(Tue) 09:53:46) [ID:v0Of2Kqe]
Res10
引用

2017/07/04(Tue) 09:54:57 編集(投稿者)

エンドコンテンツ?でも天使しない方がいい場合もあると思います。
正確に言えばしない方がいいというよりする暇がないのかな。


個人的には、最近感じたボスでは強マジンガでした。
通常の陣形だと敵から僧侶は一番遠い位置になると思いますが、
そうなると凍てつく魔弾が一番遠い僧侶確定で撃ってきます。
2匹にこれの連続をやられると痛恨コンボなどでさすがに禿げます。

自分がいつも僧侶でやっていたのは、
戦士2+魔戦(占い)で、補助職さんには弓でお願いして、
自分僧侶は中衛的位置で、補助さんにはできるだけ2匹時には後衛を
お願いしていました。


極論を言えば波動しまくりの敵などはむしろ天使しないほうが
楽に戦えると思います。


いずれにせよどの敵で言ってるのか不明なので、スレ主さんの求める
正確な回答はできませんが。

 

■329384  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ 失笑 -(2017/07/04(Tue) 15:39:55) [ID:nJaA161l]
Res11
引用

連続行動に回復挟むならわかるけど、多段攻撃に回復挟むって・・・
くろねこさん本当に本職なんですか?本気でそう考えてるならマジでヤバいですよw

 

■329385  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ ほーほ -(2017/07/04(Tue) 17:35:43) [ID:FdqkNXdq]
Res12
引用

基本、開幕天使はないですね
 

■329404  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ とおりすがり -(2017/07/05(Wed) 00:47:57) [ID:tNZ0yZAF]
Res13
引用

開幕天使マンは初期の強ボスでよくみた記憶ですが

今もしやられたら、この人このゲーム初心者だろな程度に思います

それから、どのコンテンツでも天使入れるタイミングは絶対ありますんで

自分はエンドはその時に入れるようにしてます

他の3人がPS高ければ天使入れなくても安心ですが

特に野良ではそういうのは非常に稀なんで入れるほうが安全です

 

■329406  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ かは -(2017/07/05(Wed) 00:58:31) [ID:AUODf2eD]
Res14
引用

何も開幕にしなくてもいいじゃないか
コインボスじゃなくて
エンドコンテンツは開幕狭いから

距離とってからでいいと思う

敵の攻撃が弱くてたいしてダメージ
うけないなら開幕天使も有り

暗黒魔神以前のコインボスとかはそうだね
初手弱い

強い敵で僧侶が開幕天使したら
誰かが雫まかないといけなくなる、、

 

■329407  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ ゼット -(2017/07/05(Wed) 03:15:16) [ID:48eFHRCy]
Res15
引用

主は「開幕」天使をしない
※僧2等、特殊な構成は除く

と「戦闘中に」天使をしないを混同してますね。

「天使する僧侶は地雷」はあくまで開幕に限った話です。
リスク管理出来ている僧であれば余裕があれば天使はします。

開幕天使が地雷と呼ばれる所以は敵の行動や状況を見てから行動選択をしていないからです。

敵の行動、タゲ、仲間の状況に左右されない最適解の行動なんてない。
野良でPT面に「僧侶さん○○してください」と言われ続けたライト僧ほど
状況関係なく自分の行動を決めて行動するようになるのでグダグダになりやすい

 

■329409  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ いなご -(2017/07/05(Wed) 06:28:53) [ID:YBt2aGSf]
Res16
引用

初手、どの戦闘でも何も見ないで天使 と
初手でも敵と味方の状況を見て天使いれとく
は違いますよね

ウルベア魔神兵強が出たばっかのときは初手天使してました
開幕は距離あるし、祈り→回復から入ると3匹にタゲられて
天使入れるのが難しくなってくるので有効でした

 

■329419  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ -(2017/07/05(Wed) 09:38:04) [ID:niHTOrYe]
Res17
引用

前衛が下手なら天使する暇はない

 

■329420  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ ちなみに -(2017/07/05(Wed) 09:43:44) [ID:c3zWZIwk]
Res18
引用

2017/07/05(Wed) 09:51:46 編集(投稿者)

ウルベア3タゲで今でも死ぬとしてももう葉っぱが自由に使える
からね。開幕天使も微妙だね。

昔は旅=ザオ職も兼ねてたけど今はもうみんなザオ職。

刃の砕き 聖女に並ぶ葉っぱ大安売りはバランス崩し要因だね。
昔はザオ職が僧侶だけのときは僧侶はしねないと言う緊張感あったの
だけどね・・・

ゾンビでタゲ数増やして状況良くするゾンビゲーです。

まあ石割失敗の保険として天使は挟みたいけど最重要視ではないよね。


 

■329422  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ -(2017/07/05(Wed) 11:37:11) [ID:HfakIx3n]
Res19
引用

くろねこさんの多段攻撃に回復挟めるって
意味がわからん
適当にマラーすりゃいいんじゃなくて?w

あと前衛が下手だと天使の暇ないのは言ってる意味分かるが、今そんなつよいボスおらんやろ

 

■329427  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ くろねこ -(2017/07/05(Wed) 18:25:48) [ID:etGpERVv]
Res20
引用

2017/07/05(Wed) 18:26:52 編集(投稿者)

すまん!普通に言い間違えだわ!
昔の蜘蛛みたいな連続攻撃に挟感じのことを言いたかった。

 

■329432  Re: 天使する僧侶はゴミなのか否か 
□投稿者/ -(2017/07/05(Wed) 21:32:44) [ID:YBZXdPrP]
Res21
引用

昔からよく言われるのが、天使必要なPTでは天使をする暇がなく、天使をする必要のないPTでは天使をする余裕がある、ということ。

ただ開幕天使に限っては悪手な事が多いとは思います。

天使をする僧侶を批判する人は(特に前衛)自分の立ち回りについても一度考えてみた方がいいのではないですかね?

 

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