ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [332356:真刃くだきとヘナトスの違い] RES ]

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記事No.332356 [真刃くだきとヘナトスの違い] 返信ページ
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■332356

　真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ あ -(2018/01/09(Tue) 05:35:01) [ID:EVTBcIlz]
親記事引用		教えてください

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■332357

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ へ？ -(2018/01/09(Tue) 07:01:52) [ID:v0Of2Kqe]

Res1
引用

2018/01/09(Tue) 10:29:20 編集(投稿者)

ヘナトスは攻撃力ダウンで、
１段階で0.75倍、２段階で0.65倍。
バイシで１段階ずつ上昇、バイキで２段階上昇。
従って、ヘナトス２段階（-2）からバイシ２段階（+2）にするには、バイキ２回必要です。
成功率は相手の耐性に依存しますが、
暴走ヘナトスとか会心やいばくだきなら飛躍的に成功率は上昇します。
錬金ヘナトスは会心が出ても成功率は上昇しません。

真やいばとは、下記効果を一度に判定します。
ヘナトス２段階（効果時間120秒）
物理・呪文・ブレス・その他の種類を問わず30%減少（効果時間30秒）

前者は相手の耐性にのみ依存され、器用さに依存されません。

後者は器用さのみに依存され、耐性には依存されません。
器用さ100以上から上昇し、max2/3以上の確率で成功する。

前者後者両方一度に入ることもあれば、どちらか片方しか入らないこともあれば、
前者後者両方共入らないこともあります。

　

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■332363

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ あき -(2018/01/10(Wed) 06:41:24) [ID:AsegMSKn]

Res2
引用

横からすみませんが、真やいばくだきのダメージ減少効果は相手の耐性をもろに受けますよね
例えば、闇の衣状態だと明らかにダメージ半減が入りにくくなっています

それと、ヘナトス２段に関しても同一モンスターであれば、通常のやいばくだきをするよりも
真やいばくだきの方が入りやすくなっているようです
こちらに関しては、検証している方がいらっしゃいましたがサイトが見つからない・・
見つけ次第追記します

　

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■332364

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ へ？ -(2018/01/10(Wed) 07:33:43) [ID:v0Of2Kqe]

Res3
引用

2018/01/10(Wed) 07:37:41 編集(投稿者)

闇の衣の効果は、
与ダメ増加、被ダメ減少、デバフ解除、デバフが効きづらくなる
ですが、真やいばのダメージ減少のアイコンが表示されてないということでしょうか？
それとも自分への被ダメが変わらないということでしょうか？

どのモンスターであってもダメージ減少の成功率は同じというのが周知の事実
だと思っておりましたが、違うのでしょうか？
また「デバフが効きづらくなる」は耐性上昇と認識しておりましたが違うのでしょうか？

またヘナトスは、やいばくだきより真やいばくだきの方が入りやすいのは
誰でも体感できてるかと思いますし、公式発表もされています。
書き漏らしましたが、呪文ヘナトスは魔力にも依存しています。

　

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■332365

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ あき -(2018/01/10(Wed) 08:12:09) [ID:AsegMSKn]

Res4
引用

＞闇の衣状態だと明らかにダメージ半減が入りにくくなっています
すみません、こちらに関しては訂正させてください
正しくは、
「闇の衣状態ではダメージ減少、並びにヘナトス効果が入りにくくなっています」
です

＞後者は器用さのみに依存され、耐性には依存されません。
こちらは、へ？さんが書かれている真やいばくだきの被ダメージ30%減少効果に関してです
この説明ですと、闇の衣のような耐性上昇中でも平常時と同じ確率で
入ると受け取れたため指摘させて頂きました
　

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■332366

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ へ？ -(2018/01/10(Wed) 08:24:18) [ID:v0Of2Kqe]

Res5
引用

> この説明ですと、闇の衣のような耐性上昇中でも平常時と同じ確率で
> 入ると受け取れたため指摘させて頂きました

公式本確認してきました。
「ダメージ減少効果は相手耐性には依存されない」と明記されています。

　

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■332381

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ あ -(2018/01/11(Thu) 01:22:18) [ID:3aieBlug]

Res6
引用

サプライズラッシュや一喝も相手の耐性に影響受けないって説明なのに
もろに影響受けるからねえ
情報は常に新しいものに更新していかないといけないのよ
　

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■332391

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ あ -(2018/01/11(Thu) 20:50:03) [ID:8v2dOQ0A]

Res7
引用

＞公式本確認してきました。
＞「ダメージ減少効果は相手耐性には依存されない」と明記されています。

真やいばが全く入らない敵もいますので、その説明は既に古いかと・・・
　

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■332392

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ あき -(2018/01/12(Fri) 00:15:22) [ID:AsegMSKn]

Res8
引用

＞「ダメージ減少効果は相手耐性には依存されない」と明記されています。

こちらはモグラ本の記載でしょうか？
モグラ本が発売された時期には既に闇の衣を使用するストーリーボスが存在していますから
開発とモグラ本の編集サイドの調整不足による誤記ではないかと考えています

確かに真やいばくだきの効果がダメージ減少効果だけであれば相手の耐性によらず成功率は一定でしょう
しかし、実際にはヘナトス耐性と連動しているため完全なきようさ依存では無いです
ヘナトス耐性の高い敵にはダメージ減少効果も入りづらいです
実際に邪神の兄妹だったりゴースネルで試してみると明らかに成功率が低くなっているのがわかります
現状、完全にきようさ依存なのはレボルスライサー・ケルベロスロンド・武神の護法となっています
　

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■332401

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ へ？ -(2018/01/12(Fri) 08:57:49) [ID:v0Of2Kqe]

Res9
引用

2018/01/12(Fri) 09:03:02 編集(投稿者)

> ＞「ダメージ減少効果は相手耐性には依存されない」と明記されています。
>
> こちらはモグラ本の記載でしょうか？

そうです。

> しかし、実際にはヘナトス耐性と連動しているため完全なきようさ依存では無いです
> ヘナトス耐性の高い敵にはダメージ減少効果も入りづらいです
> 実際に邪神の兄妹だったりゴースネルで試してみると明らかに成功率が低くなっているのがわかります

ゴースネルはそんなダメージ減少が入らなかった記憶もないですし、自分の見解はそうではないです。
（ぼほ）ヘナトスのよく入るウルベアでもダメージ減少が入らないことはよくありますし、
ヘナトス耐性のかなり高いメイヴ・ダクキンがウルベアより入りづらいという印象もないです。

ただ例外はあるかもしれませんし、闇の衣に関してはよくわからないので、
レス１にて確認させていただいた次第です。

　

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■332408

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ いなご -(2018/01/12(Fri) 13:03:34) [ID:7FAftEMl]

Res10
引用

①ヘナトスはモンスターによって耐性が異なる
②ヘナトス耐性はダメージ減少の成功率に影響しない（完全に別判定）
③だいたいどんなモンスターもダメージ減少の成功率は一定だった
④「ダメージ減少」の耐性というのはモンスターごとの設定は無さそう

というのが今までのイメージ（仮説）

res7の「真やいばが全く入らない敵もいますので、」というを私は知らないのですが、闇の衣など無い状態で入らないのであれば④が引っくり返りますね
具体的に教えていただけないでしょうか

あと闇の衣はモンスターによって効果が異なるようです
闇の衣貼った状態でダメージ減少入らないだけなら④とは矛盾しないですね

　

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■332416

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ あ -(2018/01/13(Sat) 07:21:30) [ID:3aieBlug]

Res11
引用

真やいばきかないのってver.3ラスボスの第一形態のことかなあ
ただ一つの例外だからこれだけで他のモンスターも
与ダメージ減少効果の耐性に差があるとはいえんね。
論より証拠、主張したいことがあるなあ検証してほしいね
　

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■332418

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ あ -(2018/01/13(Sat) 12:54:06) [ID:8v2dOQ0A]

Res12
引用

昔は真やいば耐性の設定がなかったが、ver3のラスボスのタイミングで追加された可能性はあります。例外的に、この敵だけ効かないって言う設定は難しいですし・・・。

呪い耐性も昔の敵にはなかったけど、最近の敵にはありますしね。
（昔の敵は★に設定されており、最新の敵のみ軽減設定がされている。一部見た目と似合わない、ラスボス級の敵には設定されましたが）

闇の衣は、状態異常を受ける確率を一律で半減？させる効果を持つので、
真やいば耐性が追加されたことにより、真やいば効果も半減させられてる可能性はあります。

　

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■332419

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ あき -(2018/01/13(Sat) 13:23:18) [ID:AsegMSKn]

Res13
引用

＞ゴースネルはそんなダメージ減少が入らなかった記憶もないですし、
＞自分の見解はそうではないです。
＞（ぼほ）ヘナトスのよく入るウルベアでもダメージ減少が入らないことはよくありますし、
＞ヘナトス耐性のかなり高いメイヴ・ダクキンがウルベアより入りづらいという印象もないです。

Res3でへ？さんも書いておられますように、真やいばくだきのヘナトス成功率がそもそも高いため
気付き難いのだと思われます

なお、コロシアムで検証してみるとすぐわかるんですが
キラポンがかかってるキャラに真やいばくだきをしても、ダメージ減少効果・ヘナトス２段階
どちらも絶対に成功しません
真やいばくだきが敵側の耐性無視で完全にきようさ依存であるのならばキラポンがかかっていても
一定確率で成功するはずですよね
　

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■332420

　Re: 真刃くだきとヘナトスの違い　

□投稿者/ あ -(2018/01/13(Sat) 15:07:18) [ID:3aieBlug]

Res14
引用

キラポンはバフだから内部の処理がどうなってるかわからんし、
敵の耐性の話と離れるからやめとこうずｗ
　

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