ドラクエ10 攻略質問掲示板 [ [38372:落葉の草原の不思議な集団？] RES ]

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■38372

　落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ohagi -(2012/11/07(Wed) 14:54:08) [ID:IShba6zQ]
親記事引用		こんにちは。最近、落葉の草原でバサラーナを狩って少しでもGを貯めています。そこで、いつも不思議な集団に出会うんです。４人PTのようですが、みんな名前が変なんです。「ああああ」とか「かさかさ」とか忘れましたが・・・。しかも、戦士４人で同じ格好のプラチナ上下にふぶきのおのを装備してます。とにかく目立つんです。同じ格好なので・・・。で、みんな初心者マーク付けてるんで、余計目立ってます。これが、うわさの業者？ですか？何をやってるんでしょうか？これってなんのメリットがあるんでしょうか？どうせやるなら、目立たないように４人の装備や職業を変えればいいのに・・・・。（もし、これが悪質な人でなかったらすみません・。私の見間違えでしたらすみません。）

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■38374

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 暇人 -(2012/11/07(Wed) 14:58:29) [ID:aK5jCElE]

Res1
引用

業者の可能性が高いです
多分貰える金を4倍にしているというところでしょう
　

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■38375

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ mososan -(2012/11/07(Wed) 15:02:20) [ID:OCuXttax]

Res2
引用

別にそんな名前の人いくらでもいますよ。偏見はいけません。
目立つためでしょ。
初心者マ-クはいつも付けてますよ。分かったようなフリしてるのもかっこ悪いから・・
業者と思うなら冒険者の広場で問い合わせすればいい。
ここで言われると気分を悪くする。
　

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■38377

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ たら -(2012/11/07(Wed) 15:03:38) [ID:ChsdlHCn]

Res3
引用

いや、あきらか業者だろ。
　

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■38381

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ロック -(2012/11/07(Wed) 15:05:46) [ID:CAS5Hl90]

Res4
引用

複数のアカウントの自分のキャラをつれて歩いてゴールド４倍になりますよね、それをしている人なんだと思いますよ。業者かもしれませんし、一般の熱心な方かもしれないですね…＾＾；
　

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■38382

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ なー -(2012/11/07(Wed) 15:06:32) [ID:fxhrBrQ3]

Res5
引用

チームで噂になってますが、その方々は業者さんです！
　

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■38385

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ランディー -(2012/11/07(Wed) 15:08:27) [ID:sRLfTqkM]

Res6
引用

通報でいいと思います。

業者でなければ、誤報だったで終わりますから。
　

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■38392

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ そ -(2012/11/07(Wed) 15:18:43) [ID:HPVsyCR3]

Res7
引用

昨日そんな集団ガタラでも見ました！

自分の時は盗賊4で
1人は服装げんぶ
3人は盗賊のクエの服装でした

明らかに怪しかったです^^;

　

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■38393

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ちゃっぴー -(2012/11/07(Wed) 15:18:52) [ID:RABUqzWd]

Res8
引用

仮に業者だとして何か違反行為をしているのでしょうか？
　

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■38394

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ランディー -(2012/11/07(Wed) 15:23:13) [ID:sRLfTqkM]

Res9
引用

2012/11/07(Wed) 15:24:13 編集(投稿者)

ちゃっぴーさん
わかりません。ですが、運営が過去の会話ログを調べてくれればわかるかもしれません。
　

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■38402

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ a -(2012/11/07(Wed) 15:35:27) [ID:pEckaOJQ]

Res10
引用

その考え方だと金策してる人はみんな通報対象ですね(笑
　

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■38409

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ おら魔法使い -(2012/11/07(Wed) 15:48:16) [ID:Wq6Q1RXb]

Res11
引用

業者ってなんのことですか？
　

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■38410

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ noname -(2012/11/07(Wed) 15:53:16) [ID:LauytMwO]

Res12
引用

その話からだけでは分からない部分が多くて明確なことは言えませんが、
斧戦士4人PTが落葉の草原にいること自体は不思議なことではありません。
　

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■38412

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ランディー -(2012/11/07(Wed) 15:55:59) [ID:sRLfTqkM]

Res13
引用

aさん
そうなっちゃいますねw
では一度応援してみて、返事がなければ通報してみるということで。

おら魔法使いさん
ＲＭＴ(リアルマネートレード)の売り手、もしくは仲介をする人のことを業者ってぼくは思ってます。
　

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■38414

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ あ -(2012/11/07(Wed) 15:57:47) [ID:tbs0kZ1W]

Res14
引用

通報するだけなら無害
業者だったら有害

業者かどうかはスクエニ側が決めるんだから
決め付けは良くないけどとりあえず通報。
いなくなったら業者、何日経ってもいるなら一般人でいいんじゃ？

外部から見たところで金銭授受業者かどうかは分らない（金銭のやりとりが見えないので）。
　

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■38417

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ とち -(2012/11/07(Wed) 15:59:46) [ID:R1BvDUEF]

Res15
引用

オーガ♂　斧戦士×4

のPTってよく見かけるなー
　

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■38423

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ もょもと -(2012/11/07(Wed) 16:05:23) [ID:lf8b61c5]

Res16
引用

とりあえずバサラ狩ってるやつは全て通報するといいよ

　

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■38428

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ きんさくん -(2012/11/07(Wed) 16:20:23) [ID:EwQyBuAV]

Res17
引用

Wii４台あれば、テレビは1台でいけるな。
入力４まであるし。

Wiiだけなら４台用意できそうだな。

あ、ソフトも４個いるのか・・・
それがツライな。

　

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■38431

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ジャグちゃん -(2012/11/07(Wed) 16:26:49) [ID:YWAEwRSX]

Res18
引用

今頃そんなこといってんのか？ポポラパにもいただろ？
業者が金かせいでるだけ、中国人が２４時間頑張ってんだから応援してやれよ！！
　

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■38436

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 16:36:08) [ID:PYMZyALh]

Res19
引用

これ仮に業者だったとしても
この狩ってる時点では何も違反してないただの一般ユーザー。

ついでに書いておくが
リアルマネートレードはゲームバランスを崩すとか言う輩がいるが
それは大間違い、ゲームバランスを崩すのはチート。
チートで作り出したゴールドが大量に流入するとゲームバランスは崩れる
しかし、オンゲのドラクエでチートは不可能
業者も一般ユーザーと同じように黙々と金策してるだけなので
ゲームバランスも何も崩すわけが無い。

こんな事かくと、業者を擁護するヤツ云々って書く輩が居るが
この程度の書き込みで業者を擁護してると思い込む輩は
思考回路が停止してる完全なるお馬鹿さん。
そんなレスすると自分は無能ですと自己紹介してるような物、
自分自身の為にもアホのようなレスはしないように。
　

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■38447

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ スラぼう -(2012/11/07(Wed) 16:56:11) [ID:1yZStZF2]

Res20
引用

すいません

業者とはなんですか？
　

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■38452

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 装飾系戦士 -(2012/11/07(Wed) 17:02:18) [ID:CumXBvN4]

Res21
引用

おそらく業者ですね。
他の方も書かれていますが、ＲＭ○によってお金儲けをしようとしています。
（時給換算にすると、割のいいものとは到底言えません）
ただ、これらの業者によるＲ○Ｔを許してしまうと、ゲームバランスが崩れてしまう恐れがあります。

全員戦士なのは、
他職のパッシブを取らずに装備を整えるだけで簡単に守備力を上げられる、Ａ連打でもある程度のダメージを与えられる、という理由だからだと思います。

とりあえず、

・全員の名前が不自然。
・おうえんしても反応なし

の二つに当てはまれば通報して構わないと思いますよ。
そこからの判断はスクエニに任せるしかありません。
規約違反をしていないのにアカウント削除すると、
クレームが来たり、企業イメージが悪くなるという問題もあるので、
きちんと調査してから対処すると思われます。

それと、上記に当てはまる・当てはまらないに関係なく

・4人が重なって移動

のような不自然な行動をしている場合は、
外部ツールを利用した不正行為の可能性があるので、こちらも通報するだけなら構わないでしょう。
おそらく、一旦ログアウト状態にされるだけなので、一般人だったとしても害はないと思います。

最近では名前が普通のキャラでも、不審な動きをしていていることがあります。
ただ、こちらも動きが不自然だったり、おうえんしても反応がなかったりしますね。
　

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■38454

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ あああ -(2012/11/07(Wed) 17:11:36) [ID:cmokDScH]

Res22
引用

ウルベアにもいました
ちぐはぐな装備で・～～とか、ずざうとか、こはとか意味をなさない名前でたまに何の脈絡もないのに定形文で、あっはっはとかありがとうとか言ってた
人来たら4人が分散して宝石を占領
攻撃せずに、ずっと占領しといて人が去ると動き出す
自分は興味深かったんで観察も兼ねて、30分待ったらそのうち1人が死んで、以降は業者も諦めたのか普通にプレイしてました
　

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■38458

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 盗賊 -(2012/11/07(Wed) 17:20:11) [ID:EXDyS6aF]

Res23
引用

サポ連れてる同じような人見ますがお得なのでしょうか？
　

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■38459

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ zaker -(2012/11/07(Wed) 17:21:41) [ID:QTnA6wCb]

Res24
引用

応援されてたまにスルーする時ありますが、業者と思われているかな。
名前は普通なんだけど。
業者と疑って応援されているとか。
　

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■38460

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 装飾系戦士 -(2012/11/07(Wed) 17:21:43) [ID:CumXBvN4]

Res25
引用

連スレになって申し訳ないですが、

>三河さん
オンゲーでもチートできてしまった物があるらしいですよ。
それと、ゲームバランスを崩してしまうからスクエニが取り締まっているわけで…

過去にもＲ○Ｔの話題がでていたので、わかりやすかったものを抜粋しておきます。
(1)
>○MTによる不正に手に入れた金額が蔓延する
>それによりゲーム内マネーが溢れインフレが起こる

(2)
>例えばとある別のゲームの話ですが、RM○禁止を謳っていたものの罰則があっ>てないような時期があったったため、買う側が後を絶たない状態でした。
>当然「金になる」ということでR○Tで売り専門の方々が狩場を荒らし、いわゆ>る稼げる狩場に一般の冒険者は近づけなくなりました。
>また、希少な装備などが業者に買い占められ、業者の言い値になってしまっ>>たり、
>逆に本来なら希少だからこそ強いはずの装備が大量生産されてしまい、
>ゲームバランスが大きく崩れたりもしました。
>そうなってしまってから規制しても遅いのです。

引用元ＵＲＬ
ｈｔｔｐ://hpcgi2.nifty.ＣＯＭ/oteu/dq10bbs/ibbs.cgi?namber=24778&mode=res&page=&RES=1-4&no=1&KLOG=59

　

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■38461

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ohagi -(2012/11/07(Wed) 17:21:54) [ID:IShba6zQ]

Res26
引用

スレ主です！

用事が終わりパソコンを見ると、沢山のレスありがとうございます。

そういえば、４人の動きも明らかに変でした。一糸乱れぬ行動というんですか？重なったような動きで、乱れがないんです。
試しに「応援」しようと思いましたが、やめました・・・。

今度、応援したりして相手の反応を見ようと思います。
そして、おかしいようなら通報と言う手もありますね。

なんか、すっきりしました。
　

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■38466

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ スキル -(2012/11/07(Wed) 17:29:10) [ID:EgDbTpx3]

Res27
引用

応援してもいつもシカトですよ！
　

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■38469

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 月読 -(2012/11/07(Wed) 17:33:29) [ID:PPG1eHMu]

Res28
引用

業者だとは思いますが、確証はありませんね
まだ居ると言う事はスクエニも裏が取れて無いって
言う事です
色んなプレイスタイルがあるので決めつけるのはよくありませんが
怪しかったですね

私はよくフレ8人で嫌がらせしてましたけど^_^;
　

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■38475

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ☆ -(2012/11/07(Wed) 17:38:00) [ID:n6ycm49s]

Res29
引用

いちいち構うことないんじゃないかな？
業者かどうか100%はわからないんだし、業者なら運営がなんとかするさ(笑)
　

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■38481

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 17:48:18) [ID:PYMZyALh]

Res30
引用

2012/11/07(Wed) 17:49:53 編集(投稿者)

> オンゲーでもチートできてしまった物があるらしいですよ。

今はドラクエの話をしてるので他ゲームの話を
持ちだされても意味が無いです。

> それと、ゲームバランスを崩してしまうからスクエニが取り締まっているわけで…

そうですか？私は違うと思いますよ。
ゲームバランスが崩れるからではなく
ちょっと前に社会問題になりましたよね？ゲーム内での課金。
未成年者が簡単に課金してしまう等や、コンプガチャも問題になりました。
公式、非公式関係なく、ゲーム内での通貨やアイテムにリマルマネーが絡むと
世間的にマズい、しかもドラクエは低年齢層もターゲットになっている。
だからリアルマネーが絡む事には厳しいんだと思いますよ。

> 過去にもＲ○Ｔの話題がでていたので、わかりやすかったものを抜粋しておきます。
> (1)
> >○MTによる不正に手に入れた金額が蔓延する
> >それによりゲーム内マネーが溢れインフレが起こる

チートで作成したゴールドじゃないのであれば
ゴールドの流れはおかしくならない
正当にゲーム内で生み出されたゴールドなら。

> (2)
> >例えばとある別のゲームの話ですが、RM○禁止を謳っていたものの罰則があっ>てないような時期があったったため、買う側が後を絶たない状態でした。
> >当然「金になる」ということでR○Tで売り専門の方々が狩場を荒らし、いわゆ>る稼げる狩場に一般の冒険者は近づけなくなりました。
> >また、希少な装備などが業者に買い占められ、業者の言い値になってしまっ>>たり、
> >逆に本来なら希少だからこそ強いはずの装備が大量生産されてしまい、
> >ゲームバランスが大きく崩れたりもしました。
> >そうなってしまってから規制しても遅いのです。

これは書き込まれた方がそう思っただけの話、
ドラクエだと今はバサラに業者が集中してますかね？
じゃあ業者を排除したバサラの狩場はどうなると思いますか？
何も変わらないですよ
相変わらず混雑します。
そして業者だろうが個人だろうが金策しまくって
正当なゲーム内通貨ゴールドが生み出されます。
ただそれだけの話。

ゲームバランスが崩れるのはチートだけ。

　

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■38496

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ empty -(2012/11/07(Wed) 18:10:48) [ID:pn2Ufot4]

Res31
引用

>チートで作成したゴールドじゃないのであれば
>ゴールドの流れはおかしくならない
>正当にゲーム内で生み出されたゴールドなら。

24時間、休む事無くひたすら毎日毎日、普通の人間では出来ない
ペースでゴールドを稼ぎ続ける。(この時点でチートと変わらないですが。)
これが１PTなら影響は無いでしょうが、一つのサーバーに
少なく見ても、１０以上の同じ様なPTが存在していて、繰り返している。

この結果がもし見えてないとしたら、相当なお花畑な方ですよ？
　

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■38497

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 18:21:29) [ID:T9Fo2ALm]

Res32
引用

> 24時間、休む事無くひたすら毎日毎日、普通の人間では出来ない
> ペースでゴールドを稼ぎ続ける。(この時点でチートと変わらないですが。)
> これが１PTなら影響は無いでしょうが、一つのサーバーに
> 少なく見ても、１０以上の同じ様なPTが存在していて、繰り返している。
>
> この結果がもし見えてないとしたら、相当なお花畑な方ですよ？

全く関係ないですね。
正当なプレーにより生み出されてるゴールドです。
それのどこに問題があると思いますか？
誰が何時間プレーしようと自由です。
規約で1日中プレーしてはいけない事になってるなら別ですが。

本気でこんなこと言ってるなら相当なお花畑ですよ
ネタだと思いますけど

　

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■38498

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ひとしこのみ -(2012/11/07(Wed) 18:21:37) [ID:Tbp88oNG]

Res33
引用

2012/11/07(Wed) 18:28:49 編集(投稿者)

現在で約1700万G程凍結されているみたいですね。
業者は交替でできるわけですし、empty さんの言葉通り24時間ずっと金策してたとしたら…

どれくらいの業者がいるかはわかりませんが、バサラで時給7000G稼いでいたとして
7000G×4人×24h=672,000G/日
鯖の数は40ｺあるので
672,000G/日×40=26,880,000G/日
が、一日で生み出される可能性もあるってことですよね。

ただ、実際にはウルベアだったりポポラパだったり捨てられた城なんかでも目撃されている訳なので…
いったいどれくらいのGが業者によって生み出されているんでしょう。

この金で素材なり装備なりな買い占められて、価格調整されたら、
職人やオーブ等の金策がある人達にとってはウハウハだと思いますが、ライトユーザーは離れていっちゃう気がしますね。
チームで買い占めて価格操作するのとは規模が違いますから…
　

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■38503

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 18:31:07) [ID:T9Fo2ALm]

Res34
引用

業者だろうが個人だろうが
プレーして生み出されたゴールドは全て正当。

運営もユーザー数に対してゲーム内で
生み出されるゴールド最大総額も全て把握済み
それを踏まえてゲーム運営されてる。

リアルマネートレードでゲームバランスは崩壊しない。
運営が想定してるゴールド総額以上が流通すると
ゲームバランスは崩壊する。
そうなるのはチートで不正に作成されたゴールドが
流通した場合です。
　

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■38511

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ empty -(2012/11/07(Wed) 18:45:37) [ID:pn2Ufot4]

Res35
引用

一般的な人間が一日中プレイしてるのと、24h休まず毎日プレイする、
全くの別問題だとは思うのですが･･･？

リアルマネートレードは否定しませんが、元々リアルマネートレードを
想定してデザインされていないゲームでは、リアルマネートレード想定で
デザインされているゲームと違って、リアルマネートレード部分で生み
出されたものを吸収するシステムがありませんから、バランスは
崩壊しますよ。

>運営もユーザー数に対してゲーム内で
>生み出されるゴールド最大総額も全て把握済み
>それを踏まえてゲーム運営されてる。

これを把握した上で、子供もやっているからと言う理由だけでなく、
危険と認識してるから運営も取り締まってるのでは？
　

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■38513

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ☆ -(2012/11/07(Wed) 18:46:19) [ID:n6ycm49s]

Res36
引用

業者だのなんだの騒ぐけどそもそも、リアルマネーで買うやつがいるのがわるいんでは？業者がいくらＧ稼ごうが買うやついなきゃ、ゲームになんの影響もないしいなくなるっしょ♪

　

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■38516

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 意見 -(2012/11/07(Wed) 18:47:40) [ID:EcYOZkbo]

Res37
引用

業者だろうが個人だろうが
プレーして生み出されたゴールドは全て正当。

↑これ正解ですね。

しかし、業者さんがそのＧをＲＭＴで使用する事が問題な訳で。。

ＲＭＴが問題なければいいのですが、そこが駄目な訳ですからＲＭＴで使用するＧを業者さんが一生懸命稼いでる行為が問題かと。

以上の理屈から業者さんがゲーム内でＧを貯める・頑張って狩りをしている行為を通報するべきだと私は思いますがみなさんいかがでしょうか？
　

[編集|削除]

■38519

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ おたっち -(2012/11/07(Wed) 18:58:29) [ID:b6ikBmbj]

Res38
引用

> 業者だろうが個人だろうが
> プレーして生み出されたゴールドは全て正当。
>
> ↑これ正解ですね。
>
> しかし、業者さんがそのＧをＲＭＴで使用する事が問題な訳で。。
>
> ＲＭＴが問題なければいいのですが、そこが駄目な訳ですからＲＭＴで使用するＧを業者さんが一生懸命稼いでる行為が問題かと。
>
> 以上の理屈から業者さんがゲーム内でＧを貯める・頑張って狩りをしている行為を通報するべきだと私は思いますがみなさんいかがでしょうか？

そうだと思いますね！
　

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■38525

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ かねほしい -(2012/11/07(Wed) 19:07:38) [ID:EwQyBuAV]

Res39
引用

リアルマネーはゲーム内に影響しないので、
ゲームバランスという観点では三河さんの言うとおりだと思います。

それでバランス崩れるぐらいなら極端な例ですが、リアルフレとのＧやりとりや、
サブキャラ間のＧの移動でも崩れるはず。

ただＲＭＴはスクエニが禁止してるので、ダメなものはダメ！
理屈じゃなくてルールだから。

通報してもしなくても運営は大きなGの動きは監視してるみたいですよ。

　

[編集|削除]

■38526

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ピスコ -(2012/11/07(Wed) 19:08:19) [ID:rw1yHf5j]

Res40
引用

過去の俺のスレ検索したら多少わかるから。みてみ
　

[編集|削除]

■38527

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ムス茶 -(2012/11/07(Wed) 19:08:22) [ID:JMFZxH4S]

Res41
引用

運営が違反と言ってるのに
社員でもない人が問題無いと言いつづける理由が全く分かりません・・・
あとどんだけチートって言いたいんですか・・・
　

[編集|削除]

■38528

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ジャグちゃん -(2012/11/07(Wed) 19:09:35) [ID:YWAEwRSX]

Res42
引用

はい！終わり
　

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■38530

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 19:10:56) [ID:T9Fo2ALm]

Res43
引用

リアルマネートレードを肯定してる奴なんている？
リアルマネートレードが違反じゃないと誰が言った？
馬鹿は中途半端にレスしない方がいいよ
忠告してたでしょ
　

[編集|削除]

■38531

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ムス茶 -(2012/11/07(Wed) 19:19:36) [ID:JMFZxH4S]

Res44
引用

三河さんのスレじゃないんで
忠告はどうでもいいですが
ジャグさんの言うとおり終わりにします　すいません
　

[編集|削除]

■38533

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ま～ -(2012/11/07(Wed) 19:25:39) [ID:CQWu5TQx]

Res45
引用

私、2台態勢でバサラ行く時ありますが、業者と思われてるの？だとしたら勘弁して欲しいですね。まあ、通報された所でやましい事は無いのでいいんですけどね。私みたいなプレイヤーもいるはずなので、バサラメインにしてる人全てが悪質プレイヤーに思われているのは侵害ですね。
　

[編集|削除]

■38534

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 19:26:48) [ID:T9Fo2ALm]

Res46
引用

> 三河さんのスレじゃないんで
> 忠告はどうでもいいですが
> ジャグさんの言うとおり終わりにします　すいません

誰のスレとか無いから。
指摘された事に対して正論で返せないなら
最初からレスしなきゃいいのに

　

[編集|削除]

■38538

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 19:39:51) [ID:T9Fo2ALm]

Res47
引用

あとね
業者ってゴールドを販売してるだけじゃないんだよ
ゴールドの買い取りもしてるんだよ。

業者にゴールドを売って
リアルマネーを稼ごうとしてる個人が大勢いるのも事実。

業者だからダメで個人だからOKとか
そんな馬鹿な話しは無い
リアルマネートレードは業者だろうが個人だろうが規約違反。

でもそれはリアルマネートレードをした時点での話し。
リアルマネー目的で金策してたとしても
それがリアルマネートレードをする前だったら
業者だろうが個人だろうが違反行為は無い。
　

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■38540

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ムス茶 -(2012/11/07(Wed) 19:47:12) [ID:JMFZxH4S]

Res48
引用

たしかに業者が稼いだGは正当だけど
その正当なGを不正に使う事で結局Gの価値が
下がりゲームバランスが崩壊すると思ったんですが・・・
おかしいなら指摘お願いします　　
　

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■38547

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 19:57:39) [ID:T9Fo2ALm]

Res49
引用

> たしかに業者が稼いだGは正当だけど
> その正当なGを不正に使う事で結局Gの価値が
> 下がりゲームバランスが崩壊すると思ったんですが・・・
> おかしいなら指摘お願いします

正当にゲーム内で生産されたゴールドですから
リアルマネーで他キャラに移動しようが
リアルマネー意外の方法で他キャラに移動しようが
何も変わらないですよね？
なぜリアルマネーで移動した時だけゴールドの価値が下がると思われますか？

　　
　

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■38553

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 意見 -(2012/11/07(Wed) 20:04:58) [ID:KmiHk5TN]

Res50
引用

これ仮に業者だったとしても
この狩ってる時点では何も違反してないただの一般ユーザー。

↑とは言えないかと思いますが・・業者さんが純粋に仲間と狩りを楽しんでるとでも思ってます？強くなる為にLV上げをしてるとでも言うんですか？

業者も一般ユーザーと同じように黙々と金策してるだけなので
ゲームバランスも何も崩すわけが無い。
↑業者さんのＧの行き着く先が１００％ＲＭＴ以外に考えられないから一般ユーザーと同じではない。

業者だからダメで個人だからOKとか
そんな馬鹿な話しは無い
リアルマネートレードは業者だろうが個人だろうが規約違反。
でもそれはリアルマネートレードをした時点での話し。
リアルマネー目的で金策してたとしても
それがリアルマネートレードをする前だったら
業者だろうが個人だろうが違反行為は無い。
↑業者さんは１００％ＲＭＴでの売買目的なので狩りもＲＭＴをしてるのと同じだと思います。だから業者さんの狩り事態が売る前、後など関係なくＮＧだと思います。
一般ユーザーに関しては、その判別が難しい為、行為が発見されなければ摘発が難しいので業者・一般ユーザーが同じと言い切れる　三河さんが不思議・・

そうとう御自身に自信がありそうな方ですが皆さんウザイからダンマリしてるだけであって、あなたの発言を認めて納得してる訳ではないと思いますので勘違いなさらない方がいいかと。。

　

　

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■38555

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ムス茶 -(2012/11/07(Wed) 20:07:24) [ID:JMFZxH4S]

Res51
引用

ドラクエ10はGが稼ぎにくいと思うのですが、
そのGを現実で簡単に(簡単と言っても現実のお金云々は抜きとして)手に入ると
価値が下がると思いました　
　

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■38557

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 20:11:17) [ID:T9Fo2ALm]

Res52
引用

2012/11/07(Wed) 20:15:43 編集(投稿者)

> そうとう御自身に自信がありそうな方ですが
>皆さんウザイからダンマリしてるだけであって、
>あなたの発言を認めて納得してる訳ではないと思いますので
>勘違いなさらない方がいいかと。。

勘違いしてるのは貴方の方かも知れませんよ
正論で反論出来ない時点で
なんと言おうが貴方は馬鹿丸出しですよ
　

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■38560

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 20:14:43) [ID:T9Fo2ALm]

Res53
引用

2012/11/07(Wed) 20:16:46 編集(投稿者)

> ドラクエ10はGが稼ぎにくいと思うのですが、
> そのGを現実で簡単に(簡単と言っても現実のお金云々は抜きとして)手に入ると
> 価値が下がると思いました

簡単に手に入れてないですよね
手に入れる為に24時間張り付いたりして金策してますよね。
第三者にゴールドが移動する理由がなんであろうと
ゴールドの価値は変わりませんよ。

ゴールドが生産される時が重要なのです。　
　

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■38562

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 名無し -(2012/11/07(Wed) 20:19:58) [ID:mFQqcaDk]

Res54
引用

業者があり得ない量のGを持ってるからでしょ
それを一般ユーザーがリアマネで買取まくれば必然的にGの価値が下がる
今のDQはオープンしたてだからG価値がまだ高いから影響が少ないけど
これが1年後2年後になれば安い料金で大量のGが手に入るようになる

結果、あーるえむてぃーした人としてない人での所持金の差が広がり
インフレし、バランス崩壊に至る。これで潰れたネトゲは数多くみてきた

言った通り誰も業者から買わなきゃ問題無いんだけどね、
あーるえむてぃをした人が多くなればなる程インフレは進みバランス崩壊する
　

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■38566

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 20:24:12) [ID:T9Fo2ALm]

Res55
引用

> 業者があり得ない量のGを持ってるからでしょ

それは不正に生産されたゴールドですか？
正当に生産されたゴールドですか？
もし正当に生産されたゴールドなら
以下に書かれた長文は全くの的外れですね。

> それを一般ユーザーがリアマネで買取まくれば必然的にGの価値が下がる
> 今のDQはオープンしたてだからG価値がまだ高いから影響が少ないけど
> これが1年後2年後になれば安い料金で大量のGが手に入るようになる
>
> 結果、あーるえむてぃーした人としてない人での所持金の差が広がり
> インフレし、バランス崩壊に至る。これで潰れたネトゲは数多くみてきた
>
> 言った通り誰も業者から買わなきゃ問題無いんだけどね、
> あーるえむてぃをした人が多くなればなる程インフレは進みバランス崩壊する
　

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■38570

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 名無し -(2012/11/07(Wed) 20:32:29) [ID:mFQqcaDk]

Res56
引用

業者がどう生産した金かが問題とは言ってないです
それを安い料金で買え、利用者と非利用者のGの価値が広がり
ゲーム内マネーの価値が崩れるのが問題と言ってるんですが

ちなみにこの崩壊は新規離れを加速させるよ、結果ゲームの寿命を縮める
　

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■38577

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 三河 -(2012/11/07(Wed) 20:41:50) [ID:T9Fo2ALm]

Res57
引用

過去のオンゲーがどーとかこーとかに
もっと詳しく説明すると

リリースされて時間が経てばどのオンゲーもそうなります
リアルマネートレードが有ろうが無かろうが。

ユーザー数は増減します
最初は増え続けるでしょう
ユーザー数が増えれば生産されるゲーム内通貨も増えます。

その後、時が経つにつれてユーザー数は減ります
ユーザー数が経れば生産されるゲーム内通貨も減ります。
しかし、それまでに生産された既に流通してるゲーム内通貨
これが問題なんです
貧乏ユーザーと金持ちユーザーと均等に止めてくれれば
ユーザー数に対してのゲーム内通貨の流通量も適正ですが
貧乏ユーザーばっかり止めて
新規ユーザーも大して増えない
金持ちユーザーが残る
どうなるか分かりますよね？
ユーザー数に対してゲーム内通貨の流通量が多くなるとどうなるか分かりますよね？
そういう事です
　

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■38584

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 装飾系戦士 -(2012/11/07(Wed) 20:50:50) [ID:CumXBvN4]

Res58
引用

書き込みしてからあまり時間経ってないのにすごいことに・・・ｗ

>ムス茶さん
あってますよ。
オンゲ内の通貨は人の動きによってその流れが変動するので、現実が縮小されたようなものです。
運営は現実でいう日本銀行みたいなものですね。

そもそも、通貨というのは商品の代替物ですので、
通貨の価値がかわらないのであれば、商品の価値も変わりません。
これは経済の基本です。
（これで、ゲームだから経済とは違うって返ってきたら、中学生レベルの経済知識すらないことになりますね。）
なので、ゴールドの価値がかわらないのであれば、バザーであのように値段が変動することもありえないです。

逆に、オフゲの場合は商品の価値が変わらないので、ゴールドの価値も変わりません。

なので、業者やＧを買った人が金を貯めこんでいる分には問題ないのですが、
一度に大量の通貨が流通してしまうといわゆる"インフレ"になってしまいます。
そして、インフレがおこると、Ｇをもっていない人たちは、買いたいものが買えないという状況がおこります。
この状況はゲームバランスの崩壊だと言えると思いますね。

もう少し言及しますと、今現在バサラ狩りをしている時点では、確かに三河さんのおっしゃる通り、正当に生産されたＧだと言えます。
ただし、業者(Ｒ○Ｔに限らず)というのは、現在の資本よりもさらに多くの利益を求めようとする団体なので、
いずれはバザーの価格調整の方にまで手をだすようになるはずです。
上ではわかりづらかったかもしれませんが、このとき、レアドロや高価な装備等を手始めに様々な物を買占め、
バザーのインフレをおこして利益を得ようとしてきます。
このときに得られたＧは正当かというと、価格調整によって得たものなので、限りなく黒に近いグレーであり、不当だと言えます。
さらに、副産物として、ゲームバランス崩壊まで出てきますね。

他の方のおっしゃってるように、Ｇを買った人によるバランス崩壊も考えられますが、上に述べたことが一番の原因じゃないかなと。
10年も続けられるゲームなので、現時点ではなく、長期的な視点でみる必要があると思いますが。
他にも、Ｒ○Ｔによってゲームバランスの崩壊の要素がありますが、今の時点で長文となってしまったので、省略します。

　

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■38588

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 名無し -(2012/11/07(Wed) 20:52:51) [ID:mFQqcaDk]

Res59
引用

いや、あーるえむてぃー利用者と非利用者の話をしてたんですが…
そんな事は知っています、年月が経てば必然的にGの価値は変わります
ただ今回は業者を利用するとGの価値が下がるって話ですよね？

　

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■38589

　Re: (>_<)　

□投稿者/ いちごおーれ -(2012/11/07(Wed) 20:53:46) [ID:0Qrdk9C4]

Res60
引用

三河さん見ていて痛いです・・・
正論で返せないやつはどうこうおっしゃってますが
論破したいだけなら他をあたってください。

ドラクエ経済の講座なら１人で一度まとめて
レスしてればいいんじゃないですか。
他人に噛みついてないで

　

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■38590

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ なみなみ -(2012/11/07(Wed) 20:55:13) [ID:XhXcL05m]

Res61
引用

すいません。

スレ主さんは、RM○がゲームバランスを崩すかどうか聞いてません。

よそでやってください。
　

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■38594

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 装飾系戦士 -(2012/11/07(Wed) 20:58:32) [ID:CumXBvN4]

Res62
引用

>
> 三河さん見ていて痛いです・・・
> 正論で返せないやつはどうこうおっしゃってますが
> 論破したいだけなら他をあたってください。
>
>
> ドラクエ経済の講座なら１人で一度まとめて
> レスしてればいいんじゃないですか。
> 他人に噛みついてないで

でも、主張が強いだけで、根拠が薄く、論破しきれていないのがまた問題なんですよね。

何をいっても無駄ですし、自分はこれで傍観する身に移ります。
そもそも、スレ主さんの疑問は解決できたわけですしね。
　

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■38596

　Re: (>_<)　

□投稿者/ いちごおーれ -(2012/11/07(Wed) 21:03:09) [ID:0Qrdk9C4]

Res63
引用

装飾系戦士さんに同感です
ちょっと感動しました(笑)
　

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■38599

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 名無し -(2012/11/07(Wed) 21:06:33) [ID:mFQqcaDk]

Res64
引用

確かにそうでした
スレ主の疑問は解決したんでしたね
失礼しました
　

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■38601

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ジャグちゃん -(2012/11/07(Wed) 21:08:23) [ID:YWAEwRSX]

Res65
引用

単純に業者に狩り場ウロウロされると一般ユーザーの効率が下がる！！
それがムカつくだけ、あとはどうでもいい！だれが正論でただしいなんてないよ、運営にまかせとけばいい話、おれらには何もできないんだから
　

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■38609

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ まとめ -(2012/11/07(Wed) 21:24:02) [ID:EwQyBuAV]

Res66
引用

> 単純に業者に狩り場ウロウロされると一般ユーザーの効率が下がる！！
> それがムカつくだけ、あとはどうでもいい！だれが正論でただしいなんてないよ、運営にまかせとけばいい話、おれらには何もできないんだから

見事に解決しましたね！
すばらしい明解なレスです。
目が覚めました。
　

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■38622

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ イスラエル国王 -(2012/11/07(Wed) 22:09:34) [ID:gaF7vVS4]

Res67
引用

この中に1人厨二病がいる！て思った
まぁ、ジャグちゃんさんが正解でおけ
　

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■38623

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ＤＱⅩ大好き☆ -(2012/11/07(Wed) 22:09:54) [ID:gOEgFwSE]

Res68
引用

問題の多いゲームだねぇ・・・^^;
ここまで荒れたドラクエは初めて見たｗ
こーやって荒れるたびにＤＱの価値がさがっていくわ^^;
よってドラクエⅩは神様レベルのゴミゲー確定ｗ
　

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■38648

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 秋色 -(2012/11/07(Wed) 23:25:18) [ID:aCgwbYYF]

Res69
引用

そんなこと言う↑お前もネムゼロと同じ
アク禁になれ555。
　

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■38697

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ヘロン -(2012/11/08(Thu) 01:00:11) [ID:fnlKSfpu]

Res70
引用

またでましたね。555w
クソゲーと思うなら来るなって言うのにw
それともこれは余りドラクエを出来ないからひがんでるのか？

本題に戻りますと。
上から下まで一通り見ましたが、とりあえず三河さんが何故そこまでご自分の主張に自信があるのか不思議ですね。レスの中にもありましたが、こんなことはスクエニさんが判断することです。あなたを含め「一般ユーザー」には関係ありませんし、それについて論じることも無意味です。たとえ結論が出ようとも何かできるわけではないのですから。はっきり言って見るに耐えないです。ここまで荒れたスレは久しぶりに見ましたね。
　

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■38704

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ラーク -(2012/11/08(Thu) 01:16:41) [ID:fQl9Ywip]

Res71
引用

> 単純に業者に狩り場ウロウロされると一般ユーザーの効率が下がる！！
> それがムカつくだけ、あとはどうでもいい！だれが正論でただしいなんてないよ、運営にまかせとけばいい話、おれらには何もできないんだから

自分以外の他者を排除し自分が美味しい狩場を独占したいだけ
本心はそうですよね？わかります
　

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■38712

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ スタンダード -(2012/11/08(Thu) 01:45:32) [ID:EwQyBuAV]

Res72
引用

> > 単純に業者に狩り場ウロウロされると一般ユーザーの効率が下がる！！
> > それがムカつくだけ、あとはどうでもいい！だれが正論でただしいなんてないよ、運営にまかせとけばいい話、おれらには何もできないんだから
>
>
> 自分以外の他者を排除し自分が美味しい狩場を独占したいだけ
> 本心はそうですよね？わかります
　

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■38715

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 何故だろう？ -(2012/11/08(Thu) 01:59:38) [ID:f0YgugD8]

Res73
引用

秋色さんじゃ無いけれど某ゼロさんを思い出す。

　

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■38724

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ たん -(2012/11/08(Thu) 03:59:59) [ID:fpVuI8pL]

Res74
引用

> 単純に業者に狩り場ウロウロされると一般ユーザーの効率が下がる！！
> それがムカつくだけ、あとはどうでもいい！だれが正論でただしいなんてないよ、運営にまかせとけばいい話、おれらには何もできないんだから

あとは怪しい初心者マークつけてる奴等や
変な名前など
装備が明らかにおかしいやつ(旅証のみ)
など通報すれば運営側が金の流れなど調べて対処
するでしょう。

あれだけRMトレード撲滅を掲げているのですから
　

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■38748

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ブドリ -(2012/11/08(Thu) 07:14:18) [ID:pwyA8rNT]

Res75
引用

三河さんが言わんとしてることは解らないでもない
小難しく言い過ぎてるから反感買ってるんじゃないかな
ようするに”ＲＭＴ＝悪ではあるけれど、プレイして稼いだＧは悪ではない”って
ことだと思う
ただそれにＧの価値崩壊とかゲームバランス崩壊とか言い出したのは失敗かなあ

ところで555さんって、過去記事読んだけど実際はゲームしてる人じゃない？
面白いんだけど思うとおりにならなくて、文句言う公式の人達と同じで。
なんだか昔ツイッターで「ＤＱという伝説が崩壊するのを見届けます＾＾」
と何様発言してる人を思い出したよ
　

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■38940

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ 真理 -(2012/11/08(Thu) 16:18:59) [ID:XZ3yp4Ut]

Res76
引用

業者が稼ぐゴールドは悪に決まってるじゃん。
だって業者なんだから。

はい、論破

　

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■39032

　Re: 落葉の草原の不思議な集団？　

□投稿者/ ザマ -(2012/11/08(Thu) 19:30:19) [ID:oBTHLzDy]

Res77
引用

秘密の部屋で三河さんとＧＭが対決してみたらいい。
　