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記事No.76788 [僧侶] 返信ページ
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■76788  僧侶 [話題:2b4a] [年齢:5f00]
□投稿者/ かーや 95e1-(2013/01/18(Fri) 12:32:32) [ID:6b00]
親記事
引用

僧侶で強ボス、アトラスをやろうと思いますが、
回復魔力はどれくらいあると良いと皆さんはおもいますか?

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■76791  Re: 僧侶 
□投稿者/ トンブレロン -(2013/01/18(Fri) 12:36:56) [ID:z9mDftPj]
Res1
引用

聖女の祈りを上手く使えれば、そんなに高い数値必要ないんじゃないかと個人的には思いますが、いかんせんパーティ募集時や酒場登録時での要件を気にすると、結構高い数値まで要求されるのでしょうかね^^;
ちなみに私のキャラは僧侶戦士なので、回魔は200ちょいしかないですがw
あると良いという意味では300くらいなんでしょうかね。

 

■76799  Re: 僧侶 
□投稿者/ 旅ゲイ人 -(2013/01/18(Fri) 12:50:00) [ID:mT70o6u0]
Res2
引用

回復魔力が高い=@装備にお金をかけている
       =A他の職もそうとう鍛えている
       =B僧侶をメインにしていて意識が高い

@からBの理由で、上級者や廃人クラスの方ほど回復魔力が高いと判断し、頼れるという判断をしますからね。PSも高いと予想できますし。


良く僧侶はPSと言う方がいますが、以上の理由から回魔低い人はあまり組みたくないですね、強ボスでは。

まあ・・・300?かなー妥協点で^^;

 

■76807  Re: 僧侶 
□投稿者/ イスラエル国王 -(2013/01/18(Fri) 13:00:20) [ID:gaF7vVS4]
Res3
引用

みな300を意識するのは、ザオの蘇生確定が280?だからです
廃人は今400が当たり前と思ってますので
そういうクラスになるには回復魔力のパッシブ取るか
上級錬金を取るかどちらかです

 

■76816  Re: 僧侶 
□投稿者/ トンブレロン -(2013/01/18(Fri) 13:12:58) [ID:z9mDftPj]
Res4
引用

イスラエル国王様

補足ありがとうございます。人様に売る商品用の羽衣以外に、
まずは自分の羽衣上下も回魔+45くらいに見直しといた方がよさげですね><;
とりあえず私のキャラは僧侶戦士なんで、棍装備で280を目指しますw

 

■76862  Re: 僧侶 
□投稿者/ 扇芸人 -(2013/01/18(Fri) 14:05:49) [ID:coq7zvMW]
Res5
引用

回魔340以上を基準にしています
(妥協して、310…)
強い敵ほど、回復量の違いを実感しました

 

■76871  Re: 僧侶 
□投稿者/ イスラエル国王 -(2013/01/18(Fri) 14:23:15) [ID:gaF7vVS4]
Res6
引用

結局はPSですがね
PSありゃ300でも勝てますし
強ぼすの話ですがw

 

■76881  Re: 僧侶 [話題:966b] [年齢:1]
□投稿者/ バロック 9d28-(2013/01/18(Fri) 14:43:48) [ID:6]
Res7
引用

確かに勝つだけなら回復300でPSありゃ勝てるでしょうが
野良で「これでも勝てますよ^^」とか言って装備妥協してる人とは行きたくないですね
それなら武闘家だって攻撃170もありゃ勝てるし
それどころか戦士だろうと勝てるでしょう
そういう人たちと行ってればいいんじゃないでしょうか?

いまは強ボスの攻撃力が上がって回復350くらいの祈りホイミじゃ相殺までは出来ないので
300だとかなり足りてないんじゃないですかね
慣れてないなら高いほうが楽になりますよ
今はスティック振ってれば上下30錬金の羽衣でも400超えるので
ボス行ってる人のステ時々見ますけどほとんどの方が350は超えてますよー

 

■76914  Re: 僧侶 
□投稿者/ ロザリオス -(2013/01/18(Fri) 15:09:33) [ID:IVN4zI4x]
Res8
引用

僧侶1の構成ではあればいいにこした事はないと思います。
私は400越えた辺りですが、祈りホイミで200回復出来るのはかなり楽です。
350程度あれば、野良でも問題なく誘われると思いますが( ;´Д`)

 

■76925  Re: 僧侶 
□投稿者/ イスラエル国王 -(2013/01/18(Fri) 15:32:07) [ID:gaF7vVS4]
Res9
引用

ダメージと回復は別だろダメージ与えるのはPS云々より能力だから

能力の後にPSがついてくる程度

ま、僧も300という最低ラインはありますけどね

 

■76932  Re: 僧侶 
□投稿者/ 扇芸人 -(2013/01/18(Fri) 15:45:44) [ID:7O5Fzncu]
Res10
引用

> ダメージと回復は別だろダメージ与えるのはPS云々より能力だから
> 能力の後にPSがついてくる程度
僧侶さんの能力が回魔だとおもっています

例えば、hp+mp高い平田さんでも攻撃力も210を超えてるか?
ってみますよね?
僧侶さんを選ぶ基準はその攻撃力の変わりが回魔だと思いますよ

回魔の高い僧侶さんがいると攻撃に専念でき、pt全体が非常に落ち着いて行動できますよ


 

■76933  Re: 僧侶 
□投稿者/ やと -(2013/01/18(Fri) 15:47:00) [ID:tYeokSnn]
Res11
引用

僕は旅と僧侶メインでホーリーをつかっていますが、
上下に20ずつ錬金、しんごん、レンジャー、スティックの
スキルで400こえています
やはり上にあるように、祈りホイミで200は楽ですし、
アトラスのような強敵にいくのであれば、
400とはいかなくても350はないと
きついかもしれません
470とかのとんでもないひともいますが・・・

 

■76959  Re: 僧侶 
□投稿者/ ひげ -(2013/01/18(Fri) 16:29:06) [ID:4r93M4z5]
Res12
引用

回復魔力400以上あればアトラスに祈りホイミで充分ですか?
200しか回復しないのであれば結局べホイミなんじゃないですか?
個人的には攻撃魔力はダメージは増えれば増えるほど役に立つけど、回復魔力はHP以上に回復しても意味が無いので、ホイミかべホイミかに差が生じないのであれば違いが無いと考えるのが合理的かと思います。
もちろん強ボスによっては被ダメージが200くらいで400以上が推奨されるのもいますね。

 

■76968  Re: 僧侶 
□投稿者/ ロザリオス -(2013/01/18(Fri) 16:59:31) [ID:IVN4zI4x]
Res13
引用

祈りホイミでアトラスが充分かどうかは、同行者の防御力によりますね。
ホイミとべホイミの差は詠唱時間にあらわれます。
結局のところ、PSだとは思いますが‥

 

■76969  Re: 僧侶 
□投稿者/ イスラエル国王 -(2013/01/18(Fri) 17:00:46) [ID:gaF7vVS4]
Res14
引用

> > ダメージと回復は別だろダメージ与えるのはPS云々より能力だから
> > 能力の後にPSがついてくる程度
> 僧侶さんの能力が回魔だとおもっています
>
> 例えば、hp+mp高い平田さんでも攻撃力も210を超えてるか?
> ってみますよね?
> 僧侶さんを選ぶ基準はその攻撃力の変わりが回魔だと思いますよ
>
> 回魔の高い僧侶さんがいると攻撃に専念でき、pt全体が非常に落ち着いて行動できますよ
>
>
だから300という最低ラインと言いました

満タンにする理由はありません
どこにする必要があるのでしょうか?
という話です
これが僧のPSですね
上に書いてあるとおり200以上食らうならどちらにせよ満タンにはなりません
寧ろ極力死なせなければいいんです
僧侶だけは能力では無理なんです
PSが全てでも無いですがね

 

■77019  Re: 僧侶 
□投稿者/ リフ -(2013/01/18(Fri) 18:15:53) [ID:fP9vSrkR]
Res15
引用

アトラスは行っていないのでわからないのですが。
強ボスのPTの場合、僧侶が何人かにもよりますが、一人の場合は300ではほぼ確実に無理です。PTによってはいけることもあるとは思いますが。
350が最低ライン、一人の場合は380くらいが普通でしょう。二人でも330はほしいこところです。
野良でいくなら380くらいないと誘ってもらえないことが多いです。
それに、回復魔力高いひとは大体PSも高いことが多いですし。

 

■77028  Re: 僧侶 
□投稿者/ イスラエル臣民 -(2013/01/18(Fri) 18:28:24) [ID:1hTcDdsP]
Res16
引用

祈り僧侶の回復魔力はアトラスに限らず300でも十分です。
むしろそれくらいはないと地雷と見られるかもしれませんね・・・
ちなみに回復魔力300と350でも大差はないです。
最低ラインは300、それ以上を目指すなら400あれば十分です。

まぁ僧侶はHPパッシブをとって即死しないようになれば後はPSの問題ですが。
当然ながらいかに死なせないように立ち回るかが一番大事ですね。

 

■77029  Re: 僧侶 
□投稿者/ ひげ -(2013/01/18(Fri) 18:28:43) [ID:4r93M4z5]
Res17
引用

アトラスの通常攻撃で250食らうとしたら、
最大HPが330だったら1発で80に減って祈りホイミ200回復で280に回復。
次250食らって30に減って祈りホイミで200回復だと230で1発で死亡。
そこで祈りベホイミで満タンまで回復。
でも祈りホイミで180しか回復しない僧侶だったら最初の1発食らってHP80に減った時点でべホイミしないといけなくなる。
雑なシミュレーションですけどやっぱり回復魔力重要ですね…

 

■77030  Re: 僧侶 [話題:966b] [年齢:1]
□投稿者/ バロック 9d28-(2013/01/18(Fri) 18:30:33) [ID:6]
Res18
引用

> ダメージと回復は別だろダメージ与えるのはPS云々より能力だから

自分は別だと思いませんね まぁこれは人それぞれかもしれませんが
すくなくてもこれでもいいやと妥協してる精神では一緒かと

自分ははアトラスでも基本祈りホイミですね(回復406)前衛の守備次第でもありますが
アトラスや強ボスの何匹かは400の祈りでも全快はできませんが
一撃圏内は脱出できますよね たしかに300祈りでも一撃圏内は脱出できますけど(できないかも?)
だんだん足りなくなっていってそのうちベホイミじゃないと足りなくなります
400でもそのうち足りなくなりますけど明らかに差がでますよ
どんなにPSがあっても1ターンで出来ることは同じです
絶対どこかでその差で間に合わないことが出てきますよ たとえば祈り切らしちゃった時とか いてつく後とか

 

■77031  Re: 僧侶 
□投稿者/ ひげ -(2013/01/18(Fri) 18:32:28) [ID:4r93M4z5]
Res19
引用

上の補足
被ダメージも回復も乱数によって多少前後があるので祈りホイミで180しか回復しない僧侶はべホイミってことです。
足し算引き算間違えてるんじゃないです。

 

■77053  Re: 僧侶 
□投稿者/ リフ -(2013/01/18(Fri) 18:57:49) [ID:fP9vSrkR]
Res20
引用

んー。300と350って結構差あると思いますよ。
昔の記憶なもので正しいかわかりませんが、300だとホイミ80で、350だと90程度だったかと。結局祈りホイミが中心になるんですから、160と180。結構差が出ると思いますが。
たかが20かもしれませんが、強敵相手だと相当差がでると思います。300祈りと400祈りの差はもう歴然としています。50近く差が出るかと。
まぁ、回復魔力があっても立ち回りが悪かったりPSがなければ意味ないとは思いますが。

 

■77073  Re: 僧侶 
□投稿者/ イスラエル臣民 -(2013/01/18(Fri) 19:16:20) [ID:1hTcDdsP]
Res21
引用

リフさん、確かにそうですね。でも一撃範囲を脱するのならそれ
だけで十分だと思います。 あと、本当にPSの高い人ならホイミと
ベホイミの使い分けもうまくできますよ。一撃範囲を脱するのに必要な
回復量から計算していってますから。

それと300と400で50もの差はでないかと。フレに401の人がいますが、
私の僧侶(回魔380)の祈りホイミで回復量は変わりませんでしたね。
同じ180ほど。

> まぁ、回復魔力があっても立ち回りが悪かったりPSがなければ意味ないとは思いますが。
こちらは大いに同意いたしますw

 

■77116  Re: 僧侶 
□投稿者/ リフ -(2013/01/18(Fri) 20:24:45) [ID:fP9vSrkR]
Res22
引用

イスラエル臣民さん。
一撃範囲を脱することを目的とするならばそれで十分だと思うのですが、hpはできるだけ高く保ったほうがよりいいかと思いまして。これは単なる個人的な感情ですので……。
使い分けに関してはおそらくそうだと思うのですが、ホイミとベホイミでは詠唱時間が違いますので、結果、ホイミなら間に合ったのに……という場面がないとは限りません。ですので、ベホイミは最終手段と考えています。と、いうかもう私自身のトラウマなんです。一回それで全滅させてしまったので。

えっと、実は私はまだ回復魔力400に達していないので、少し伝聞に頼ってしまうのですが。回復魔力300の場合ホイミは平均して75ほどになります、確か。で、400(正確には410ほどだったと思いますが)の場合は約100。祈りは大体回復量を倍ほどにするので、結果150と200で50ほどの差になるかと思ったのですが……。違ったらすみません。

 

■77130  Re: 僧侶 
□投稿者/ みつを -(2013/01/18(Fri) 20:56:00) [ID:7x07ZuTf]
Res23
引用

便乗失礼します。僧侶以外のPTMの条件ってどうなんでしょう。回復魔力が300や400っていうのは、僧侶以外のPTMがPSや装備やパッシブ含めてパーフェクト廃人場合?それとも400あれば他のPTMが一般人でもいけますか?
 

■77133  Re: 僧侶 
□投稿者/ イスラエル臣民 -(2013/01/18(Fri) 21:10:03) [ID:1hTcDdsP]
Res24
引用

> イスラエル臣民さん。
> 一撃範囲を脱することを目的とするならばそれで十分だと思うのですが、hpはできるだけ高く保ったほうがよりいいかと思いまして。これは単なる個人的な感情ですので……。
> 使い分けに関してはおそらくそうだと思うのですが、ホイミとベホイミでは詠唱時間が違いますので、結果、ホイミなら間に合ったのに……という場面がないとは限りません。ですので、ベホイミは最終手段と考えています。と、いうかもう私自身のトラウマなんです。一回それで全滅させてしまったので。
>
> えっと、実は私はまだ回復魔力400に達していないので、少し伝聞に頼ってしまうのですが。回復魔力300の場合ホイミは平均して75ほどになります、確か。で、400(正確には410ほどだったと思いますが)の場合は約100。祈りは大体回復量を倍ほどにするので、結果150と200で50ほどの差になるかと思ったのですが……。違ったらすみません。

なるほど〜。
ホイミの最大回復量は確か100だったかと思いますよ。私もそこまで回復魔力は高くないので最大量については伝聞に少し頼ってしまいましたが・・・

私も本職僧侶なのですが言葉でうまく説明できなくて申し訳ないです<(_ _)>
私のほうは大変参考となる意見でした。ありがとうございます〜

 

■77153  Re: 僧侶 
□投稿者/ リフ -(2013/01/18(Fri) 22:20:42) [ID:fP9vSrkR]
Res25
引用

イスラエル臣民さん。
私のほうこそ僧侶について色々ご意見いただきありがとうございました!とても勉強になりました。

みつをさん。
PTMとはパーティーメンバーの略でよろしいのでしょうか。
一般人、というのがどのくらいの基準かにもよるのですが、まず強ボスに行く場合、hpパッシブなしではほぼ確実に無理です。ですので、最低hp+70あることを前提にさせていただきます。
最初に、300や400というのはあくまで参考数値であってそれさえあればおkというわけではないことをお断りさせていただきます。
PTの構成にもよりますが、先ほど言ったとおりhp+70以上があること、また、守備が200以上(できれば230はあったほうがいい気がしますが)であること。あと、300くらいの場合は僧侶が二人いると安心感が増しますね。400でも、僧侶が立ち回りに自信がない場合は最悪でも蘇生役を他にも入れておくといいと思います。
少しずれましたが、上に上げた二つが強ボスに勝てるかもしれない最低条件だと考えています。(運の要素も絡むのでなんともいえないのですが)
あとは、PT構成とコミュニケーション、PS、立ち回り、運です。僧侶の回復魔力が高く、PSも高ければ勝率は上がると思いますが。回復魔力は400あれば困ることはほぼないと思います。300だと足りないこともあるので、周りが最低条件のみ満たした攻撃職だけの場合はきついと思いますので、もう少し高いほうがいいと思います。PT編成を工夫すれば最低条件のみ満たしている場合でも、300で十分足りるかと。
回復役が多いほど、必要な回復魔力のラインは下がっていくと考えていいのではないかと思いますが、300は保っておくことをおすすめします。
長々と失礼しました。

 

■77166  Re: 僧侶 
□投稿者/ イスラエル国王 -(2013/01/18(Fri) 22:36:36) [ID:gaF7vVS4]
Res26
引用

回復量に関してですが
ホイミは魔力の大体4分の1が回復量となる
べホイミは魔力の大体2分の1が回復量となる
らしいすよん

で、蜘蛛と蛙程度なら300でも先読みとキャンセル等が少しでも出来るなら
勝てますかね
ま、負ける事はたまにはありますがw
自分は蜘蛛と蛙魔力330代ですが行き勝ちましたよん
蛙のも1人の僧侶さんも330代です

 

■77177  Re: 僧侶 
□投稿者/ リフ -(2013/01/18(Fri) 22:43:27) [ID:fP9vSrkR]
Res27
引用

おおおお、そうなんですか。言われてみれば確かに……!
ありがとうございます!勉強になります。

てことは330くらいあればいいんですかね……立ち回りわかってる前提で。

 

■77183  Re: 僧侶 
□投稿者/ イスラエル国王 -(2013/01/18(Fri) 22:51:05) [ID:gaF7vVS4]
Res28
引用

> おおおお、そうなんですか。言われてみれば確かに……!
> ありがとうございます!勉強になります。
このまんまならベホイムは3分の2か4分の3でしょうかね?
ま、楽しみです
因みにベホマラーは3分の1かな?
違うかも

>
> てことは330くらいあればいいんですかね……立ち回りわかってる前提で。
>
そうですね〜
立ち回り分からなくともボスは基本、祈り〜
であり祈りは切らさない
なので行けるかと思われます
蛙は分かりませんね(^_^;)

 

■77185  Re: 僧侶 [話題:2b4a] [年齢:5f00]
□投稿者/ かーや 810-(2013/01/18(Fri) 22:51:40) [ID:6b00]
Res29
引用

仕事で返信できずもうしわけありません^^;
皆様貴重な意見ありがとうございます。
大変参考になりました。
これから僧侶でがんばってみようとおもいます。

 

■77195  Re: 僧侶 
□投稿者/ リフ -(2013/01/18(Fri) 23:02:27) [ID:fP9vSrkR]
Res30
引用

ベホマラーは3分の1ぽいですね。私の回復魔力が372でだいたい120くらいだったので。ベホイム楽しみですねー。3分の2と予想。どうだろうw
立ち回りわからなくても……行きましたね。蘇生役3人いれてせいすい30個以上の消費でしたがw

主さん
締められたのにすみません……><
がんばってください!

 

■77264  Re: 僧侶 
□投稿者/ みつを -(2013/01/19(Sat) 07:14:35) [ID:7OHyiGe6]
Res31
引用

リフ様
便乗にもかかわらず丁寧な説明ありがとう。
とても参考になりました。

 

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